[Red Baron]

https://cnnportugal.iol.pt/f-35/queda-de-f-35/estava-a-pilotar-um-f-35-fez-uma-videochamada-de-50-minutos-com-engenheiros-para-resolver-um-problema-no-aviao-que-acabou-por-explodir-numa-bola-de-fogo/20250827/68aed0fad34ef72ee449d539

Uma bela merda !

Já houve 17 perdidos devido a falhas dos sistemas !

CNN ou não , o avião foi perdido por ser uma bela merda !

Caríssimo, eu já o ouvi varias vezes referir que serviu em frança na marinha, mas com comentários destes eu fico com duvidas se alguma vez foi relacionado com aeronaves. Eu digo isto porque o relatório do acidente refere contaminação de agua no sistema hidráulico como sendo a causa raiz do acidente. Se alguma vez serviu em manutenção saberia que agua não se materializa simplesmente dentro das linhas hidráulicas da aeronave. Vai lá parar por más praticas de manutenção e contaminação do GSE nas operações de dreno do fluido hidráulico. Esse fluido pode ser reutilizado. Normalmente deveria haver analises  do fluido, mas pelo que observei ao longo de anos é um clássico que acontece frequentemente em manutenção. Idem aspas aspas contaminação combustível por exemplo.

E já que referencia o rácio de acidentes, o do F-35A è mais baixo que do F-16 e F-15 por exemplo. Tentei comparar com o rafale e Mirage 2000 excluindo o mirage 2000D e o Rafale naval para ser mais comparável com o perfil de missãoda variante F-35A que a FAP pretende e cheguei à seguinte conclusão:

Aircraft   Crash Rate (per 100k hrs):
F‑35A   ~1.6
F‑16   ~3.4–5.1
F‑15   ~2.0–2.3   
Mirage 2000   Unknown (multiple recent)   Frequent non-combat losses in India, Taiwan, etc.
Rafale C/B   Very few known accidents in ~25+ years

Nada daquilo que disse bate certo com a realidade. E espero que tenha visto o artigo IFRI que linkei 2 páginas arás. https://www.ifri.org/sites/default/files/2025-01/ifri_gorremans_avenir_superiorite_aerienne_2025.pdf
Com todo os respeito, por favor faça alguma pesquisa antes de dizer coisas deste calibre sff.

Cumps.

Estou a falar de perdas , devidas a falhas de sistemas ou de equipamentos , não de crashes operocianais ( missões de guerra ou erro de pilotos ) !
Toda a gente sabe que o resultado final do avião , não era aquilo que se pretendia ( cf preço e operacional ). A única razão de todos os países europeus o comprarem , tem a ver que os politiqueiros desses países meteram todo o orçamento de pesquisa e desenvolvimento nesse ferro a passar ! Agora estão atados ao avião !
Quanto ao estudo da IFRI , já o cementei aqui , neste forum ( a reflexão tem mais a ver com a melhoria dos sistemas AA, que com o tipo de avião ).

Ps.  devo saber mais de aviação de combate ( e civil ) que a 95% do pessoal aqui do site !

Tem fontes para confirmar isso?

Tier	País	Número de Aviões
Tier 1: Parceiros principais	Estados Unidos	Aproximadamente 2.500 (até 2030)
Tier 1: Parceiros principais	Reino Unido	138
Tier 1: Parceiros principais	Itália	90
Tier 1: Parceiros principais	Países Baixos	37
Tier 1: Parceiros principais	Canadá	88 (planejados)
Tier 1: Parceiros principais	Noruega	52
Tier 1: Parceiros principais	Austrália	72 (planejados)
Tier 1: Parceiros principais	Dinamarca	27 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Israel	50 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Japão	105 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Coreia do Sul	40 (planejados)
Tier 2: Compradores moderados	Turquia	100 (planejados, removido)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Emirados Árabes Unidos	50 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Singapura	4 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Kuwait	28 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Qatar	36 (planejados)
Tier 3: Compradores sem participação significativa	Polônia	32 (planejados)
FMS - Foreign Military Sales	Romênia	16 (planejados via FMS)
FMS - Foreign Military Sales	Croácia	12 (planejados via FMS)

Vejo muito comprador europeu sem participação no projecto. Os políticos de esses países devem ter metido o dinheiro de R&D do projecto no bolso.

[Pilotasso]

Não, a grande maioria dos países europeus compra F-35, porque é o único caça 5G disponível no mercado, que oferece vantagens tácticas face aos aviões de gerações anteriores.

A razão por não haver decisão é que ainda se está em discussão com os vários fabricantes. A seguir pode levar algum tempo a processar internamente até sair a decisão. Provavelmente só depois das eleições e nesse caso as indiscrições deste Presidente serão irrelevantes.

A razão para não haver já decisão, é que:
-neste momento não há orçamento em lado nenhum, muito menos prazos;
-a FAP quer o F-35, o Governo prefere algo europeu;
-o F-35, a escolha óbvia, é americana;
-da parte do Governo já se ouviu de tudo, inclusive o seguimento dos programas 6G, e que é uma decisão para ser tomada mais tarde.


Se formos realistas, não existe nada que os fabricantes europeus possam oferecer à FAP, que fizesse este ramo optar por um eurocanard. Não há discussão para ser tida com os fabricantes, se o seu produto não interessa ao cliente.

Se por alguma razão estúpida estivermos em discussão com os fabricantes, é apenas revelador de uma falta de rumo, em que mais uma vez se está a dar prioridade à parte negocial e menos aos critérios operacionais.

O que me parece, é que não vai haver decisão até um dos lados (FAP ou Governo) cederem. Oxalá não seja a FAP a ceder, pois se o fizer, vai acabar com um eurocalhambeque qualquer, porque o Governo vai ser comido por parvo pelo fabricante que melhor souber dar-lhe a volta.

Surpreende-me é o facto do KF-21 nem sequer estar a ser cogitado. Em teoria, entre o KF-21 e os eurocanards, o KF-21 oferece muitas mais oportunidades de envolvimento nacional, além de ser mais barato e ter um futuro mais promissor. O KF-21 seria a opção contemporânea "menos má" caso não se optasse pelo F-35.

As discussões existem com os vários fabricantes. Eu diria que relativamente qual é mais persuasivo e tem mais cartas a dar, diria do meu ponto de vista que claramente que é a Lockheed. Cumps.

[yuwanko]

O novo caça já chegou ! É o A-29N ! Vai ser o único caça novo que a FAP vai ter !

é o que convém aos teus handlers... 

Como se Portugal precisasse de 12 F-35s ! Portugal precisa , é de 60 F-16Vs, bem equipados e armados !
A Russia quer lá saber de Portugal ( ou dos outros países europeus arruinados , invadidos por pretos e grunhos ) !

É impressionante como ainda há uns totós que acham que a Rússia é a União Soviética e que é uma potência ao mesmo tempo que o ocidente é um fracasso 

A Federação Russa pode ser grande, mas um grande deserto gelado, com um população mais pequena que a do Brasil e do Bangladesh e mais ou menos do mesmo tamanho que a da Etiópia.
Além de um PIB per capita metade do português. Mesmo em termos de PPP consegue ser mais pobre que Portugal.

A Rússia de facto não é uma ameaça para Portugal porque é um império frágil, pobre e despovoado. Por isso é que quer tanto a Ucrânia, a Bielorrússia e outros territórios ocidentais, porque é a única forma de reverter o seu declínio populacional e económico. E aí sim, poderia ser uma ameaça.

[LM]

Eu - para "choque e horror" de muitos - até aceitava uma estratégia de termos uma aviação de caça a médio prazo de "2ª linha" (ie não termos 5G) e não podermos estar a executar as missões mais "nobres e mediáticas" contra adversários "Tier I"; por exemplo transformar alguns nossos em um F16 "V light" e termos boas capacidades de controle e vigilância do Atlântico (P3 e próximos), de transporte tactico e AAR, helicópteros e - que diabo, já agora - até uma capacidade de "nicho" dentro da UE / NATO para CAS a hélice... sim, o que estão a pensar (não que veja a ser utilizado, mas existia e se fosse necessário éramos nós).

O complicado - para além de estarmos "resvés" de uma 4º linha e termos de tomar decisões rapidamente - é que não podemos, pelos vistos, contar com os nossos F-16 e outros investimentos são demasiado próximo de ter F-35, que também tem uma vida útil muito superior.

O que se arranjará usado no mundo dos F-16? Talvez da USAF...? Sendo que eles preferem pressionar a compra de F-35. Comprar Eurofighters (pela entrada em um dos consórcios 6G) obriga a uma "logística" para os integrar complicada e cara...

Empurrar com a barriga mais uns anos, até aos F-16MLU para pouco servirem... temo que seja isto.

[dc]

As discussões existem com os vários fabricantes. Eu diria que relativamente qual é mais persuasivo e tem mais cartas a dar, diria do meu ponto de vista que claramente que é a Lockheed. Cumps.

Mas se a ideia fosse seguir o que mais se adequa à FAP, a decisão já estaria tomada, não era preciso perder tempo e entreter a ideia de que estamos a negociar com os vários candidatos.

O facto de haver dificuldade em escolher entre 1 caça 5G e 3 caças 4.5G, seria alarmante.

Eu - para "choque e horror" de muitos - até aceitava uma estratégia de termos uma aviação de caça a médio prazo de "2ª linha" (ie não termos 5G) e não podermos estar a executar as missões mais "nobres e mediáticas" contra adversários "Tier I"; por exemplo transformar alguns nossos em um F16 "V light" e termos boas capacidades de controle e vigilância do Atlântico (P3 e próximos), de transporte tactico e AAR, helicópteros e - que diabo, já agora - até uma capacidade de "nicho" dentro da UE / NATO para CAS a hélice... sim, o que estão a pensar (não que veja a ser utilizado, mas existia e se fosse necessário éramos nós).

Uma coisa é ficarmos na "2ª linha" ao modernizar os F-16/adquirir F-16 usados em melhor estado como solução stop-gap. Outra é enveredar por uma solução de 2ª linha com caças novos em alternativa ao F-35, que pelo menos para o Governo e alguns lobbies, é o que está em cima da mesa.

De resto, o nicho CAS a hélice é um nicho que não existe, quando dentro da NATO já terás os OA-1K e AC-130 americanos, além de C-130 armados com Helfire e JAGM, diversos UCAVs a hélice, dezenas de helicópteros de ataque, centenas de helis de transporte armados e ainda uns quantos PC-9, PZL-130, Hurkus. Não vai ser uma dúzia de STs que vai fazer a diferença.

A não ser que estejas a propor comprar ainda mais trotinetes daquelas.


Se a ideia passasse eventualmente por uma solução stop-gap antes de dar o inevitável salto geracional, então era preciso investir a sério nos restantes sectores, da FAP mas não só, antes de realmente ser adquirido o novo caça.

Na FAP:
-Era preciso decidir o que se pretende fazer com os P-3, se se aguenta até 2035-40, ou se adiantamos a sua substituição para os próximos 5 anos (obrigando à escolha do P-8 ou Kawasaki P-1, se quisermos um MPA de primeira linha).
-Era preciso avançar já para a compra de UCAVs (MQ-9) ou entrada no programa EuroDrone (e com isto incluir versões ASW e AEW do dito).
-Era preciso arranjar uma solução para o problema AAR, nem que fosse com um acordo com os EUA, para nos permitir usar alguns dos seus KCs estacionados nas Lajes quando necessário.
-Era preciso perceber o que queremos de transporte estratégico - meios próprios ou fazer parte de um consórcio (SAC).

Independentemente de se comprar já ou adiar o novo caça... a modernização completa dos C-295, modernização dos Merlin, compra de mais UH-60 (civis e militares) e aquisição de munições, sobretudo para os P-3 e F-16, deviam avançar o quanto antes.

[LM]

Uma coisa é ficarmos na "2ª linha" ao modernizar os F-16/adquirir F-16 usados em melhor estado como solução stop-gap. Outra é enveredar por uma solução de 2ª linha com caças novos em alternativa ao F-35, que pelo menos para o Governo e alguns lobbies, é o que está em cima da mesa.

De resto, o nicho CAS a hélice é um nicho que não existe, quando dentro da NATO já terás os OA-1K e AC-130 americanos, além de C-130 armados com Helfire e JAGM, diversos UCAVs a hélice, dezenas de helicópteros de ataque, centenas de helis de transporte armados e ainda uns quantos PC-9, PZL-130, Hurkus. Não vai ser uma dúzia de STs que vai fazer a diferença.

A não ser que estejas a propor comprar ainda mais trotinetes daquelas.

Cruzes, canhoto!  Só porque, já que cá estão - os que compramos - que possam "cumprir a quota", para a UE, de CAS em África (em cenários de baixa intensidade)... coisa para que duvido sejam usados (ou os mais indicados).

A questão é se modernizar os F-16 que temos é possível... os radares são de uma geração que os atira para "3ª linha" (ou pior), quantas HV têm na realidade, quanto custa... muitas questões. 

[Red Baron]

As discussões existem com os vários fabricantes. Eu diria que relativamente qual é mais persuasivo e tem mais cartas a dar, diria do meu ponto de vista que claramente que é a Lockheed. Cumps.

Mas se a ideia fosse seguir o que mais se adequa à FAP, a decisão já estaria tomada, não era preciso perder tempo e entreter a ideia de que estamos a negociar com os vários candidatos.

O facto de haver dificuldade em escolher entre 1 caça 5G e 3 caças 4.5G, seria alarmante.

Eu - para "choque e horror" de muitos - até aceitava uma estratégia de termos uma aviação de caça a médio prazo de "2ª linha" (ie não termos 5G) e não podermos estar a executar as missões mais "nobres e mediáticas" contra adversários "Tier I"; por exemplo transformar alguns nossos em um F16 "V light" e termos boas capacidades de controle e vigilância do Atlântico (P3 e próximos), de transporte tactico e AAR, helicópteros e - que diabo, já agora - até uma capacidade de "nicho" dentro da UE / NATO para CAS a hélice... sim, o que estão a pensar (não que veja a ser utilizado, mas existia e se fosse necessário éramos nós).

Uma coisa é ficarmos na "2ª linha" ao modernizar os F-16/adquirir F-16 usados em melhor estado como solução stop-gap. Outra é enveredar por uma solução de 2ª linha com caças novos em alternativa ao F-35, que pelo menos para o Governo e alguns lobbies, é o que está em cima da mesa.

De resto, o nicho CAS a hélice é um nicho que não existe, quando dentro da NATO já terás os OA-1K e AC-130 americanos, além de C-130 armados com Helfire e JAGM, diversos UCAVs a hélice, dezenas de helicópteros de ataque, centenas de helis de transporte armados e ainda uns quantos PC-9, PZL-130, Hurkus. Não vai ser uma dúzia de STs que vai fazer a diferença.

A não ser que estejas a propor comprar ainda mais trotinetes daquelas.


Se a ideia passasse eventualmente por uma solução stop-gap antes de dar o inevitável salto geracional, então era preciso investir a sério nos restantes sectores, da FAP mas não só, antes de realmente ser adquirido o novo caça.

Na FAP:
-Era preciso decidir o que se pretende fazer com os P-3, se se aguenta até 2035-40, ou se adiantamos a sua substituição para os próximos 5 anos (obrigando à escolha do P-8 ou Kawasaki P-1, se quisermos um MPA de primeira linha).
-Era preciso avançar já para a compra de UCAVs (MQ-9) ou entrada no programa EuroDrone (e com isto incluir versões ASW e AEW do dito).
-Era preciso arranjar uma solução para o problema AAR, nem que fosse com um acordo com os EUA, para nos permitir usar alguns dos seus KCs estacionados nas Lajes quando necessário.
-Era preciso perceber o que queremos de transporte estratégico - meios próprios ou fazer parte de um consórcio (SAC).

Independentemente de se comprar já ou adiar o novo caça... a modernização completa dos C-295, modernização dos Merlin, compra de mais UH-60 (civis e militares) e aquisição de munições, sobretudo para os P-3 e F-16, deviam avançar o quanto antes.

A escolha dos F-35 para substituir os F-16 foi feita em 2018.

Mas como sempre em Portugal os políticos vão fugir com o dinheiro mais possível.

Não havia 500M para o upgrade dos F16 mas havia 800M para os KC.

[mayo]

O novo caça já chegou ! É o A-29N ! Vai ser o único caça novo que a FAP vai ter !

é o que convém aos teus handlers... 

Como se Portugal precisasse de 12 F-35s ! Portugal precisa , é de 60 F-16Vs, bem equipados e armados !
A Russia quer lá saber de Portugal ( ou dos outros países europeus arruinados , invadidos por pretos e grunhos ) !

Vais-te acalmar... ou então acalmo-te eu! Tem atenção à linguagem que usas no fórum ou serei obrigado a "evacuar-te" para fora do mesmo.

Quem es tu para me dizer o que eu posso dizer ou não ? É isso a pseudo democracia ?

Va jouer aux billes, pauvre type !

[mayo]

O novo caça já chegou ! É o A-29N ! Vai ser o único caça novo que a FAP vai ter !

é o que convém aos teus handlers... 

Como se Portugal precisasse de 12 F-35s ! Portugal precisa , é de 60 F-16Vs, bem equipados e armados !
A Russia quer lá saber de Portugal ( ou dos outros países europeus arruinados , invadidos por pretos e grunhos ) !

É impressionante como ainda há uns totós que acham que a Rússia é a União Soviética e que é uma potência ao mesmo tempo que o ocidente é um fracasso 

A Federação Russa pode ser grande, mas um grande deserto gelado, com um população mais pequena que a do Brasil e do Bangladesh e mais ou menos do mesmo tamanho que a da Etiópia.
Além de um PIB per capita metade do português. Mesmo em termos de PPP consegue ser mais pobre que Portugal.

A Rússia de facto não é uma ameaça para Portugal porque é um império frágil, pobre e despovoado. Por isso é que quer tanto a Ucrânia, a Bielorrússia e outros territórios ocidentais, porque é a única forma de reverter o seu declínio populacional e económico. E aí sim, poderia ser uma ameaça.

Estou a ver que não sabes do que fala ! A Russia é 4º potencia económica em PPC, atras da China, dos EUA e da India !
A prova é que sozinha , ganhou a guerra contra a OTAN ! 

https://donnees.banquemondiale.org/indicateur/NY.GDP.MKTP.PP.CD?end=2024&start=1990&view=chart

[Galicia]

A Russia é 4º potencia económica em PPC, atras da China, dos EUA e da India !
A prova é que sozinha , ganhou a guerra contra a OTAN ! 

Tem de concordar que este post ganha o prémio!!    Mais burro é difícil....

[mayo]

A Russia é 4º potencia económica em PPC, atras da China, dos EUA e da India !
A prova é que sozinha , ganhou a guerra contra a OTAN ! 

Tem de concordar que este post ganha o prémio!!    Mais burro é difícil....

Tens razão , perdeu !

Se eu sou um burro, tu deves ser um doente congénital !

[Red Baron]

A Russia é 4º potencia económica em PPC, atras da China, dos EUA e da India !
A prova é que sozinha , ganhou a guerra contra a OTAN ! 

Tem de concordar que este post ganha o prémio!!    Mais burro é difícil....

Nunca falha.

Canhotos e malta do BRICS devem ter um par de neurónios para partilhar.

[dc]

Cruzes, canhoto!  Só porque, já que cá estão - os que compramos - que possam "cumprir a quota", para a UE, de CAS em África (em cenários de baixa intensidade)... coisa para que duvido sejam usados (ou os mais indicados).

A questão é se modernizar os F-16 que temos é possível... os radares são de uma geração que os atira para "3ª linha" (ou pior), quantas HV têm na realidade, quanto custa... muitas questões.

A questão é que com 12 aeronaves, não fazes grande coisa.
Nunca poderias destacar mais do que 6 aeronaves, devido à missão de treino, e isto assumindo uma elevadíssima taxa de disponibilidade.

Depois os pilotos da esquadra, teriam que receber formação para operações de combate (algo que a actual 101 não tem).

Depois, tens que ter pessoal de terra suficiente para destacar, ao mesmo tempo que garantes as necessidades operacionais do resto da esquadra.

Depois tens que sustentar todo o peso logístico das unidades destacadas, porque mais nenhum aliado usa aquilo.

E isto ainda me leva a mais uma questão:
Porque raio é que íamos ser nós, o país que não tem munições suficientes para 1 semana de conflito, a ficar responsáveis pelo CAS/COIN em África, ao invés de qualquer um dos outros países que possuem mais e melhores meios para esse fim, e muitas mais munições (nomeadamente Helfire)? 

O que nós devíamos fazer, era investir o mínimo possível na frota ST, e resolver as restantes lacunas.
Eventualmente, adquirir um UCAV de um modelo operado por aliados, que cumpra as missões de baixa intensidade, mas que também possa ser usado em alta intensidade.


Voltando aos F-16, sim, o radar é antigo, e carece de substituição. E sim, permanecem as dúvidas acerca do estado da frota F-16.

Mais uma vez, existe sempre a opção de meio termo, que passaria por modernizar apenas uma parte da frota (a que estivesse em melhores condições), e substituir os restantes por um novo caça (F-35). Nem que, para poupar dinheiro, optássemos pela modernização turca, caso ficasse mais barata que o V.

Por outro lado, se por acaso/milagre houver realmente vontade do Governo despachar o assunto colocando a verba necessária para substituir os F-16 em cima da mesa, e se optar logo por 24+ F-35, mais vale agarrar logo a oportunidade.

[Cabeça de Martelo]

A Russia é 4º potencia económica em PPC, atras da China, dos EUA e da India !
A prova é que sozinha , ganhou a guerra contra a OTAN ! 

Tem de concordar que este post ganha o prémio!!    Mais burro é difícil....

Nunca falha.

Canhotos e malta do BRICS devem ter um par de neurónios para partilhar.

As 10 maiores economias mundiais por PIB em Paridade de Poder de Compra (PPC) para 2025, com base em estimativas do FMI, são as seguintes (valores em trilhões de dólares internacionais):

1. China - 40,72
2. Estados Unidos - 30,51
3. Índia - 17,65
4. Rússia - 7,19
5. Japão - 6,74
6. Alemanha - 6,16
7. Indonésia - 5,01
8. Brasil - 4,96
9. França - 4,50
10. Reino Unido - 4,45

Vamos emigrar para a França? Não, vamos todos para o Brasil.

[Charlie Jaguar]

Os moderadores devem estar a banhos, só pode. O que vale é que amanhã já entramos em Setembro.