KC-390 na FAP

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4560 em: Agosto 05, 2025, 10:15:30 am »
Ninguém sabe por aqui, só temos as famosas "perceções"  ;)

O que se sabe é que houve uma tentativa da EMBRAER de aumentar o valor na negociação e o Governo conseguiu manter o valor anteriormente acordado e já inscrito na LPM  - ou em parte conseguiu, facilmente podem ter acertado abdicar de algo para manter o valor (manutenção, formação, sobresselentes, etc); agora já tinha havia um valor, anterior à LPM que foi aumentado? Era 80 milhões? Isso a notícia não responde e pergunto de novo - de onde veio essa informação? E, se existiu esse valor, era com manutenção? Garantia? Pneus? Asas? Porque - repito - os valores de aquisições militares são difíceis de estabelecer, não é só o "aparelho".

Mas, instintivamente, não julgas 80 milhões demasiado barato?! Como se comparava com um C130J...?

Podemos "rasgar as vestes" por não termos A-400M (que é outro segmento, não é melhor), por termos sido enganados no valor (o que é mt discutível)... o avião aparenta ser muito bom, temos participação industrial, temos "hub" na Europa para formação (e manutenção?), etc; algo que corra bem, é raro.     
« Última modificação: Agosto 05, 2025, 10:28:24 am por LM »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4561 em: Agosto 05, 2025, 11:15:50 am »
Chover no molhado... nem a cor serve 😉
Venham as certificações em falta, sobretudo as de reabastecimento. 
Abraços
João Pereira
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4562 em: Agosto 05, 2025, 05:09:15 pm »
Citar
AQUISIÇÃO DE CAIXAS DE TRANSPORTE PELICASE PARA EQUIPAMENTOS DE GUERRA ELETRÓNICA DO SA KC-390   Ajuste Direto Regime Geral   Estado Maior da Força Aérea   PARTYARD   7.940,70 €   05-08-2025

https://info.peli.com/en/gf-peli-cases
 

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goncalobmartins

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4563 em: Agosto 05, 2025, 05:22:25 pm »
Militares holandeses começam treinamento em Portugal com os avião KC-390 da Embraer

Citar
Militares holandeses começam treinamento em Portugal com os avião KC-390 da Embraer
Representantes da Força Aérea da Holanda desembarcaram na Base Aérea de Beja para o programa de treinamento com o cargueiro militar por meio do primeiro simulador do equipamento instalado em Portugal.

[…]

Integrantes da Força Aérea da Holanda aportaram na Base Aérea de Beja, na região do Alentejo, para o programa de treinamento de tripulantes da aeronave militar KC-390, no primeiro simulador instalado pela Embraer em Portugal. A iniciativa faz parte do acordo de três anos fechado entre a empresa brasileira e a Força Aérea Portuguesa (FAP), em cooperação com a Organização do Tratado do Atlântico Norte (OTAN). Os objetivos são padronizar e aprimorar a formação operacional para o cargueiro militar.[/url]
 

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dc

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4564 em: Agosto 07, 2025, 08:55:22 am »
Ninguém sabe por aqui, só temos as famosas "perceções"  ;)

O que se sabe é que houve uma tentativa da EMBRAER de aumentar o valor na negociação e o Governo conseguiu manter o valor anteriormente acordado e já inscrito na LPM  - ou em parte conseguiu, facilmente podem ter acertado abdicar de algo para manter o valor (manutenção, formação, sobresselentes, etc); agora já tinha havia um valor, anterior à LPM que foi aumentado? Era 80 milhões? Isso a notícia não responde e pergunto de novo - de onde veio essa informação? E, se existiu esse valor, era com manutenção? Garantia? Pneus? Asas? Porque - repito - os valores de aquisições militares são difíceis de estabelecer, não é só o "aparelho".

Mas, instintivamente, não julgas 80 milhões demasiado barato?! Como se comparava com um C130J...?

Podemos "rasgar as vestes" por não termos A-400M (que é outro segmento, não é melhor), por termos sido enganados no valor (o que é mt discutível)... o avião aparenta ser muito bom, temos participação industrial, temos "hub" na Europa para formação (e manutenção?), etc; algo que corra bem, é raro.   

Rapaz, o contrato que o Governo português estava preparado para pagar, era para pelo menos 20 anos de manutenção. Foi cortado para 12.

O próprio preço do simulador é superior ao esperado.

80M por um cargueiro táctico, feito com mão de obra barata, era espectável.
E sim, era espectável que fosse mais barato que o C-130J, que é feito nos EUA com mão de obra 4x mais cara (ou 10x, dependendo do país em comparação).

Se não consideravam possível o custo unitário de 80M (que no início do programa prometiam ficar-se entre os 50-60M), não o publicitavam.

"Ah mas como é que sabem que o preço unitário não era de 100M?" Porque quando Portugal, participante no programa, vai assinar contrato, o Governo fica surpreendido com o preço que a Embraer veio pedir.

A questão aqui não é o C-130 ou o A-400, é o facto de uma empresa sentir-se confortável com esta falta de transparência para com um membro do programa, e a forma como nós enquanto país, nos curvarmos perante a dita empresa.

No caso português, os 827M de euros dão 165.4M por avião. Isto é o custo total do programa dividido por 5 aeronaves.
O custo unitário, sem nada de treino, sobressalentes, há-de estar no valor de 606M para 5 aeronaves mais 1 simulador. Se o simulador custar exactamente o mesmo que uma aeronave, então cada avião custaria 101M. O simulador deve custar menos, logo são 101M+ garantidamente.

PS: o A-400M é objectivamente melhor. Afirmar que não é, é tão ridículo quanto dizer que o C-17 não é melhor que o C-130. Obviamente que pagas pelas qualidades acrescidas do A-400.
 

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LM

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4565 em: Agosto 07, 2025, 12:22:37 pm »
"Rapaz"? Que não seja por causa de considerares "que leva com violência, que arrasta, que arranca"... pela idade não sei, que já estou a chegar à fase VCC.  ;)

Citar
o contrato que o Governo português estava preparado para pagar, era para pelo menos 20 anos de manutenção. Foi cortado para 12.
O próprio preço do simulador é superior ao esperado.
80M por um cargueiro táctico, feito com mão de obra barata, era espectável.
E sim, era espectável que fosse mais barato que o C-130J, que é feito nos EUA com mão de obra 4x mais cara (ou 10x, dependendo do país em comparação).
Se não consideravam possível o custo unitário de 80M (que no início do programa prometiam ficar-se entre os 50-60M), não o publicitavam.

Mas quem publicitou 80 milhões? Onde e quando? Declarações avulso de responsáveis políticos não valem, que não percebem nada de nada; e da própria empresa vai depender do que estão a considerar incluir... e quem esperava um simulador mais barato? Fomos "também" enganados pela Rheinmetall ou foi, outra vez, a Embraer?

Não podes exigir uma grande diferença face a um C130J por causa "mão de obra barata" num avião militar e numa empresa como a Embraer... digo eu; tu podes dizer que sim e ficamos assim.

Certo é o Estado português ter feito primeiros contactos, inscrito na LPM a verba "orçamentada" e ter sido surpreendido - nessa altura - por tentativa da Embraer de aumentar preços; e o Governo da altura diz ter conseguido que não tivessem sucesso.

Para além de tudo que o programa KC-390 permite - OGMA e outras empresas nacionais, "boa imagem" do Governo pela decisão, treino de tripulações de outros países, etc - o aparelho tem provado ser bom, no seu segmento... e em custo não parece ser muito diferente do seu (único?) concorrente, o C-130J. E os outros potenciais problemas - sermos os unicos na NATO / UE a usar o modelo, o modelo ter um problema "estrutural" e não termos alternativas no inventário, por exemplo - não aconteceram.

Citar
A-400M é objectivamente melhor. Afirmar que não é, é tão ridículo quanto dizer que o C-17 não é melhor que o C-130. Obviamente que pagas pelas qualidades acrescidas do A-400.

O A400M tem mais capacidades...  a troco de custos de compra, de utilização, de necessidades operacionais diversas, superiores; logo, mais que melhor, é diferente - sabes o que eu quero dizer com isso (ie não vale a pena usar martelos para partir ovos).   

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4566 em: Agosto 11, 2025, 10:01:40 am »


Esquadra 506 - “Rinocerontes” forma militares neerlandeses no KC-390

https://emfa.pt/noticia-5275-esquadra-506-8220rinocerontes8221-forma-militares-neerlandeses-no-kc390
 
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4567 em: Agosto 11, 2025, 02:53:32 pm »
Força Aérea Portuguesa, a partir da BA11 em Beja, forma pilotos e "load masters" da Força Aérea Holanda na operação da aeronave KC-390, ao longo da última quinzena Jul2025. Embarque de M113 rumo à Polónia doado com destino Forças Ucranianas. Mais info https://espada-e-escudo.blogspot.com/2025/08/kc-390-formacao-de-tripulacoes.html


« Última modificação: Agosto 11, 2025, 02:56:10 pm por LM »
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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4568 em: Agosto 15, 2025, 11:09:22 am »


Kc-390: cooperação internacional reforça capacidades operacionais na BA11

https://www.emfa.pt/noticia-5278-kc390-cooperacao-internacional-reforca-capacidades-operacionais-na-ba11
« Última modificação: Agosto 15, 2025, 11:10:16 am por goncalobmartins »
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4569 em: Agosto 21, 2025, 08:34:40 pm »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?
João Pereira
 

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Duarte

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4570 em: Agosto 21, 2025, 10:10:10 pm »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?

Material para a Ucrânia?
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".

The amount of energy needed to refute misinformation is an order of magnitude greater than the effort required to produce it.
 

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Lampuka

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4571 em: Hoje às 12:05:50 am »
Os M113?
João Pereira
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4572 em: Hoje às 08:51:14 am »
Todos os dias vai um KC à Polónia...
Andam a carregar ferro?

Material para a Ucrânia?

Por acaso, também já tinha reparado... Mas hoje, o 02 está na Suécia.
 

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Charlie Jaguar

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4573 em: Hoje às 11:12:37 am »
Aquisição de serviço SATCOM para as aeronaves KC-390.

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=11628691
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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Re: KC-390 na FAP
« Responder #4574 em: Hoje às 01:53:14 pm »
Os M113?

Cerca de 17 M-113, armamento, munições, material NBQ... 
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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