O Reapetrechamento da Marinha

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Duarte

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3075 em: Março 05, 2026, 01:17:59 am »

As VdG não podem, nem vão poder, disparar os Harpoon Block II, nem os ESSM Block II… os Harpoon e os SeaSparrow das VdG estão obsoletos (e mais vão estar em 2030) e não se perde muito em os retirar de serviço… quando as FREMM chegarem, vão ser elas a garantir a capacidade anti-navio e anti-aérea, sendo ambas muito superiores ao que as BD têm…

Neste caso, os Harpoon block II serão para as BD apenas, até chegarem as FREMM. Manter os Harpoon block I ou retirar não deve fazer grande diferença, mas o mais sensato seria manter. Qual o inimigo potencial?  Navios da ex-URSS, com tecnologia de há 3 ou 4 décadas atrás? Os Harpoon block I servem perfeitamente neste caso.
Contra ameaças mais modernas (de quem? outro país da NATO?) mais vale ficar em casa...   :mrgreen:
« Última modificação: Março 05, 2026, 03:21:12 am por Duarte »
слава Україна!
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3076 em: Março 05, 2026, 10:16:59 am »
Fiquem Vossas Senhorias sabendo que temos 128 navios  :mrgreen:

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3077 em: Março 05, 2026, 10:31:08 am »
A MdG com 128 navios?  ;D
A contar com os zebros dos Fuzos, talvez...
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3078 em: Março 05, 2026, 10:35:10 am »
Fiquem Vossas Senhorias sabendo que temos 128 navios  :mrgreen:



Isso inclui a Transtejo, os navios dos recifes artificiais, os cruzeiros do Douro e as lanchas de recreio da Doca do Espanhol, só pode....  :mrgreen: :mrgreen:
Cumprimentos,
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3079 em: Março 05, 2026, 11:00:25 am »
Isso inclui a Transtejo, os navios dos recifes artificiais, os cruzeiros do Douro e as lanchas de recreio da Doca do Espanhol, só pode....  :mrgreen: :mrgreen:

Isso tudo mais a Marinha do Tejo, a D. Fernando II e Glória e o Barracuda. Só é pena o Tolan já não estar à frente do Cais das Colunas, senão poderíamos almejar aos 130 navios.  :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3080 em: Março 05, 2026, 11:41:40 am »
Isso inclui a Transtejo, os navios dos recifes artificiais, os cruzeiros do Douro e as lanchas de recreio da Doca do Espanhol, só pode....  :mrgreen: :mrgreen:

Isso tudo mais a Marinha do Tejo, a D. Fernando II e Glória e o Barracuda. Só é pena o Tolan já não estar à frente do Cais das Colunas, senão poderíamos almejar aos 130 navios.  :mrgreen:

Fazendo um paralelism com outras áreas isso até pareço eu, que aguento 6 horas seguidas de sexo!!!!!!

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(inclui cinema e jantar....)

 :mrgreen:
Cumprimentos,
 

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Duarte

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3081 em: Março 05, 2026, 01:04:40 pm »

As VdG não podem, nem vão poder, disparar os Harpoon Block II, nem os ESSM Block II… os Harpoon e os SeaSparrow das VdG estão obsoletos (e mais vão estar em 2030) e não se perde muito em os retirar de serviço… quando as FREMM chegarem, vão ser elas a garantir a capacidade anti-navio e anti-aérea, sendo ambas muito superiores ao que as BD têm…

Pois isto gera-me confusão também...   talvez este equipamento possa ser transferido paras as VdG? Ou não vale a pena o esforço?

Eu não disse que a Marinha ia operar 7 fragatas ao mesmo tempo. Acho que as BD serão abatidas lá para 2032/3 quando as FREMM atingirem FOC. As duas BD e a terceira VdG sem MLU serão substituídas e a Marinha fica nesta altura com apenas 5 fragatas. Se entretanto houver alguma falha grave nas VdG, a Marinha poderá reter uma das BD em melhor estado? Acho que as fragatas extra no papel são mais um "seguro de vida" contra algum imprevisível. Lá para 2035-2036 serão compradas mais 3 fragatas. Fragatas usadas, FREMM em segunda mão, ECV, ou outra? e em 2038-2040 as restantes fragatas vintage serão abatidas ou vendidas.
A única falha desse raciocino é que as fragata a abater têm que o ser ANTES das novas entrarem ao serviço, para permitir a transferência e treino de tripulações. Se as FREMM vão entrar ao serviço em 2029 e 2030, é nessa altura ou antes que as fragata a substituir ficam sem tripulação…

Eu não sei bem como se processa o treino das tripulações das fragatas, mas podemos deduzir que uma tripulação de uma BD ou VdG (174-180 elementos) pode fazer treino com os novo meios das FREMM no período em que a sua fragata está parada para manutenção ou outro motivo. Não deixam der ser tripulação de uma VdG enquanto apreendem coisas novas.  :mrgreen:
Supomos que temos 5 tripulações completas (+/-).  Com 5 fragatas, estarão talvez 2-3 a navegar ou prontas para navegar, 2-3 em descanso/ manutenção. As tripulações das fragatas fora de serviço podem estar a tirar cursos diversos para operar nas FREMM. Certas especialidades devem ser mais simples para mudar da VdG para FREMM (cozinheiros, despenseiros, padeiros, pessoal administrativo, etc.). O mais exigente será pessoal de manobras, comunicações, técnicos de amamento, e electromecânicos. Estes devem levar mais tempo.
« Última modificação: Março 05, 2026, 02:22:06 pm por Duarte »
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3082 em: Março 05, 2026, 01:16:30 pm »
A MdG com 128 navios?  ;D
A contar com os zebros dos Fuzos, talvez...

e os modelos do Museu da Marinha
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3083 em: Março 05, 2026, 02:02:11 pm »
POsso emprestar um barco a remos e com mais um ou dois passamos o Chile  :G-bigun: :mrgreen:
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3084 em: Março 05, 2026, 02:29:39 pm »
POsso emprestar um barco a remos e com mais um ou dois passamos o Chile  :G-bigun: :mrgreen:

Tenho uma canoa, duas pranchas de bodyboard e duas de skimboard, também conta?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Já percebi como chegaram aos 128.  :mrgreen:

https://marinhaportuguesa01.blogspot.com/2018/02/curtiss-sb2c-5-helldiver-1950-1956-pais.html



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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3085 em: Março 05, 2026, 04:33:54 pm »

Eu não estou a colocar em causa a necessidade de extensão de vida das VdG, só estou curioso para saber quais vão ser as fragatas abatidas ao serviço quando as FREMM chegarem, porque a Marinha não tem tripulações para sete fragata e 10 NPO…

Quanto ao número eventual de fragatas, onde viste que a Marinha pretende operar seis? Tens alguma fonte?

P.S.- E já li em vários sítios que as VdG iam ter os Harpoon retirados, um Phalanx adicionado à leoa e um sonar rebocado adicionado. Precisaria de ir ver se encontro as referências (já foi há algum tempo) e  não sei se a intenção se mantém, ou se é mesmo só colar com cuspo para ver se aguentam mas cinco ânimos..

O Subsea referiu aqui o desejo da Marinha de ter 6 fragatas. Este número deve-se com certeza não só às reais necessidades da Marinha, mas também, é de supor por algum target NATO? Mas já vi esta afirmação em vários lugares:

O interesse da Marinha desde há 20 anos atrás (certamente mais até), é ter 7 fragatas. Sendo que 6 fragatas seria um número aceitável, e 5 é o mínimo.

Foram postadas algumas vezes por aqui apresentações a falar da componente operacional, e da sua distribuição (NATO, Açores, Madeira, continente, manutenção), e tipicamente contava com 7 fragatas.

Não me admirava que o número de 6/7 fragatas variasse consoante o número de submarinos. Isto é, 6 fragatas + 4 submarinos, ou 7 fragatas + 3 submarinos, obtendo sempre o número redondo de 10 meios combatentes.

Actualmente, a MGP teria uma oportunidade única de, no início dos anos 30, operar 7 ou 8 fragatas. Acharia estranho a MGP abdicar destes números para voltar a ficar reduzida a 5/6.

Ao ter 3 FREMM EVO + 4/5 fragatas antigas, passa a existir pretexto para que se substituam estas últimas por um número idêntico de fragatas. Se a MGP vende algumas das actuais com a chegada das FREMM, é praticamente impossível voltar a aumentar o número para o sonho de 7 navios.

O racional (ou a esperança) da MGP pode ser este.

P.S.- E já li em vários sítios que as VdG iam ter os Harpoon retirados, um Phalanx adicionado à leoa e um sonar rebocado adicionado. Precisaria de ir ver se encontro as referências (já foi há algum tempo) e  não sei se a intenção se mantém, ou se é mesmo só colar com cuspo para ver se aguentam mas cinco ânimos..

Provavelmente estás a confundir com o que se dizia da 3ª fragata da classe, que se dizia que ia ser convertida em "OPV musculado", e depreende-se que os Harpoon seriam uma das coisas a ser cortadas.

Não sei se o plano se mantém. Mas gastar dinheiro a "desequipar" a 3ª Meko não faz grande sentido, muito menos se for para vender as VdG.
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3086 em: Março 05, 2026, 05:28:55 pm »
As VdG não podem, nem vão poder, disparar os Harpoon Block II, nem os ESSM Block II… os Harpoon e os SeaSparrow das VdG estão obsoletos (e mais vão estar em 2030) e não se perde muito em os retirar de serviço… quando as FREMM chegarem, vão ser elas a garantir a capacidade anti-navio e anti-aérea, sendo ambas muito superiores ao que as BD têm…

Os Harpoon Block II provavelmente só estariam dependentes da troca/modernização do lançador, para serem incorporados nas VdG com MLU. Os ESSM Block II provavelmente exigiriam um pouco mais, mas nada que não se resolvesse com 1 módulo Mk-41 como as Anzac.

Discordo da parte em que não se perderia muito com a retirada dos Harpoon velhos.

A melhor maneira de perfurar defesas AA, neste caso de navios, é com ataques de saturação. Ter mais 2/3 fragatas a lançar vários Harpoon cada uma, mesmo que mais obsoletos, teria a sua utilidade.

A única falha desse raciocino é que as fragata a abater têm que o ser ANTES das novas entrarem ao serviço, para permitir a transferência e treino de tripulações. Se as FREMM vão entrar ao serviço em 2029 e 2030, é nessa altura ou antes que as fragata a substituir ficam sem tripulação…

Não necessariamente. É bem possível que a guarnição das FREMM seja totalmente ou quase totalmente nova. Principalmente para o pessoal que está a pouco tempo de sair do ramo. A tecnologia é tão diferente, que deve haver poucas vantagens de colocar nas fragatas novas pessoal das antigas, sendo preferível colocar pessoal "novo" que pode dar mais anos à casa.

Em teoria, se tiveres 3 guarnições para as actuais fragatas, e formares 2 guarnições para as FREMM EVO, consegues justificar uma MGP de 7 ou mesmo 8 fragatas, sabendo que a taxa de disponibilidade da frota rondará os 60%, tecnicamente não precisas de 7/8 guarnições distintas.

A questão depois, é durante quanto tempo é que temos de andar a formar pessoal para as fragatas mais antigas. Porque uma coisa é pegar no pessoal existente, e continuar a operar as fragatas, outra é ter que formar pessoal para as BD/VdG até 2040.

O planeamento é que importa. A MGP não deveria ter problema em aguentar as 7/8 fragatas até 2035, desde que a sua substituição estivesse assegurada nesta altura. 2040 é muito tarde.

Seja através da compra de fragatas usadas (4 Nansen ou 2-4 FREMM IT), seja de fragatas novas, sejam elas EPC, um segundo lote FREMM EVO, PPA EVO...

Se porventura a intenção for mesmo despachar as BD assim chegarem as FREMM, então o mínimo que se exigia era reforço da modernização das VdG, e alargamento do MLU às 3, e não apenas 2.

Não me faz sentido olhar para esta classe com primariamente ASW, e depois colocar num segundo plano a capacidade AAW destas, sabendo que muitos dos submarinos modernos têm mísseis anti-navio.

PS: o potencial das VdG e BD, também inclui o facto de possuírem mísseis "low-cost". Com a ameaça de drones, uma estratégia potencialmente interessante podia passar por usar estas fragatas com Sea Sparrow para interceptar drones baratos, poupando assim os muito mais caros Aster para ameaças mais high-end.
 

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dc

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3087 em: Março 05, 2026, 05:31:42 pm »
Isso inclui a Transtejo, os navios dos recifes artificiais, os cruzeiros do Douro e as lanchas de recreio da Doca do Espanhol, só pode....  :mrgreen: :mrgreen:

Isso tudo mais a Marinha do Tejo, a D. Fernando II e Glória e o Barracuda. Só é pena o Tolan já não estar à frente do Cais das Colunas, senão poderíamos almejar aos 130 navios.  :mrgreen:

Fazendo um paralelism com outras áreas isso até pareço eu, que aguento 6 horas seguidas de sexo!!!!!!

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2 filmes do Senhor dos Anéis, presumo.  :mrgreen:
 

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sivispacem

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3088 em: Março 05, 2026, 06:26:07 pm »
Isso inclui a Transtejo, os navios dos recifes artificiais, os cruzeiros do Douro e as lanchas de recreio da Doca do Espanhol, só pode....  :mrgreen: :mrgreen:

Isso tudo mais a Marinha do Tejo, a D. Fernando II e Glória e o Barracuda. Só é pena o Tolan já não estar à frente do Cais das Colunas, senão poderíamos almejar aos 130 navios.  :mrgreen:

Fazendo um paralelism com outras áreas isso até pareço eu, que aguento 6 horas seguidas de sexo!!!!!!

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(inclui cinema e jantar....)

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2 filmes do Senhor dos Anéis, presumo.  :mrgreen:

Também não é preciso exagerar..... Dois filmes do 007 e não se fala mais nisso.....

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Bubas

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #3089 em: Março 05, 2026, 06:38:35 pm »
Na nossa Marinha contam os navios de forma diferente das restantes marinhas todas, certo?


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