[LM]

O diabo é que - não percebo como - arriscamos a ter as Meko com radar 3D novo e sem VLS / ESSM, que as BD têm (mas mantiveram os radares com 35 anos)...

[saabGripen]

Espero que da próxima vez se escuse a insultar homens que fazem o melhor que podem com o que o povo lhes dá, quer seja verbas quer sejam políticos para nos governar.
Se o paiol de vinho está no passado deixe-o lá estar, e não o desenterre para os dias de hoje, nem como piadas brejeiras.

Como foristas pouco podemos fazer que tenha algum impacto real nas futuras aquisições. Mas quem sabe alguém por aqui escreva boas ideias. e boas ideias são sempre boas ideias.

Citar um facto é insultar homens? Muito me diz você, mas também há muito que já deu para perceber ao que vem.

E claro, como é um facto embaraçoso para a Marinha, o melhor é que não se fale muito nisso e se deixe estar enterrado no passado. Temos Diácono Remédios aqui no fórum, está visto. 



P.S. E o que eu faço ou deixo de fazer não é nem você, nem ninguém que me dita. Era o que faltava! O dia de hoje há 51 anos atrás serviu precisamente para que cada um de nós possa ter a liberdade de atuar como bem entender. Já lá vai o tempo dos sussurros e silêncios forçados, não se equivoque.

Amen brother.

E é por isso que o saabGripen fica aqui.
E vais ter que o ouvir.
Tu e o cancer-man.

Viva Abril!
Viva a infiltração!

O F-35 que sá f@d@.

                 

[saabGripen]

Isto é mesmo daquelas coisas que me irrita.
Para que raio vou eu votar em alguém que diz que vai gastar um cêntimo numa carrada de bêbados? Está a afirmar que os nossos marinheiros só pensam no paiol de vinho? Para que raio precisam esses marinheiros de fragatas, crossovers e submarinos, não são sacos de vinho?
Como é que um bando de bêbados encontra um puto dum alfinete no meio de um oceano do tamanho do nosso e faz a maior apreensão de uma lancha meio que submersa? Como é que bêbados fazem isso?

A conversa dos paiois de vinho, vem de uma longa história da Marinha ter requisitos para instalação de paiois de vinho nos navios, algo que se tornou uma piada como "justificação" para não se comprar o navio X ou Y. À semelhança do campo de golfe no Alfeite, sempre as prioridades erradas.

Isto tudo fica mais caricato quando os marinheiros tinham que comprar garrafas de água em máquinas dentro dos navios.

Isto tem mais que se lhe diga que bocas vindas do CharlieJaguar - armado em historiador amador da Marinha.

Não estarei muito longe da verdade se disser que nos anos 80 quando foram definidos os requisitos das VdG, um jovem marinheiro vinha de uma família pobre em que, por dia bebia-se mais vinho que água.
Isto admirava os Alemães porque o vinho na Alemanga é uma merda e eles bebiam cerveja.

Também se devem ter admirado com as caldeiras para demolhar o bacalhau.

Assim tem a mesma piada Charlie?
Se calhar não pensas assim porque cresceste em Lisboa.

[Ghidra]

O diabo é que - não percebo como - arriscamos a ter as Meko com radar 3D novo e sem VLS / ESSM, que as BD têm (mas mantiveram os radares com 35 anos)...

Só entendo isso se for temporário e quando as Meko foram  substituídas passarem para as BD

[Drecas]

Todos são para servir até ao mesmo tempo

[Cabeça de Martelo]

O diabo é que - não percebo como - arriscamos a ter as Meko com radar 3D novo e sem VLS / ESSM, que as BD têm (mas mantiveram os radares com 35 anos)...

É por isso que já escrevi isto várias vezes, esqueçam as Vasco da Gama, passem o programa para as Bartolomeu Dias e adquirem novas Fragatas para substituir as primeiras.

[dc]

O diabo é que - não percebo como - arriscamos a ter as Meko com radar 3D novo e sem VLS / ESSM, que as BD têm (mas mantiveram os radares com 35 anos)...

Só entendo isso se for temporário e quando as Meko foram  substituídas passarem para as BD

Como foi dito, os navios vão operar até à mesma altura. O radar escolhido para as VdG ao que tudo indica será dos baratuchos, logo não será bom o suficiente para futuras fragatas, portanto só é "futuro proof" para NPOs ou navios auxiliares.

O diabo é que - não percebo como - arriscamos a ter as Meko com radar 3D novo e sem VLS / ESSM, que as BD têm (mas mantiveram os radares com 35 anos)...

É algo que não faz sentido. O que fazia sentido quanto muito era uniformizar os radares entre os 4 navios, comprando radares novos para todos. Nem que as VdG passassem só a usar 1 radar.

Além da falta dos ESSM, idealmente com um VLS Mk-41, também era necessário substituir o canhão de 100mm obsoleto por um de 76mm, nem que se comprassem canhões em segunda mão.

É por isso que já escrevi isto várias vezes, esqueçam as Vasco da Gama, passem o programa para as Bartolomeu Dias e adquirem novas Fragatas para substituir as primeiras.

Isso é o que já pedimos há muito tempo. Não só para renovar a frota, como para voltar a ter 5 fragatas. Não faltam boas opções no mercado, nem é preciso nenhum GT a tentar reinventar a roda.

[Cabeça de Martelo]

Será um Radar de varredura eletrônica ativa 3D (AESA), logo aí será superior ao que tem neste momento, podendo inclusive substituir tanto o SMART S como o LW08.

[P44]

Não tem é depois armamento para acompanhar mas isso tbm não interessa nada

[saabGripen]

Não se pode lançar ESSM do lançador das VdG?

[Drecas]

Pode-se sim

[Cabeça de Martelo]

Não se pode lançar ESSM do lançador das VdG?

Uns dizem que sim, outros dizem que não.

Já a Marinha Norte-Americana:

https://news.usni.org/2018/07/06/evolved-seasparrow-missile-block-2-successfully-intercepts-aerial-target-in-first-live-fire-test

[JohnM]

Os lançadores MK29, que são os das VdG podem ser adaptados para lançar ESSM Block 1 (como a US Navy fez para os Porta-aviões), mas aparentemente os Block 2 são demasiado pesados, mesmo com as modificações. Essa discussão já foi aqui toda há algum tempo.

[P44]

Segundo o chatgpt só modificando o lançador

ChatGPT
Dito por si:
Can ESSM be launched from a Basic sea sparrow launcher
Dito pelo ChatGPT:
Short answer: no, not directly.

The Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) is too large and different to be launched from the basic RIM-7 Sea Sparrow launchers without significant modification. Here's why:

The original Sea Sparrow (RIM-7) was based on an air-to-air missile (the AIM-7 Sparrow) and adapted for shipboard use. Its launchers were relatively light and simple.

ESSM (RIM-162) is a much heavier, more powerful missile designed specifically for ship defense against more advanced threats. It's wider, longer, heavier, and has different thrust characteristics.

ESSM typically uses:

Mk 29 launchers (modified heavily from basic Sea Sparrow launchers),

Mk 41 Vertical Launching System (VLS) (quad-packed per cell), or

Mk 48 VLS.

The basic Sea Sparrow box launcher could potentially be modified or replaced to fire ESSM, but it cannot fire ESSM without changes — mainly because of size, weight, electrical, and command system differences.

[dc]

Será um Radar de varredura eletrônica ativa 3D (AESA), logo aí será superior ao que tem neste momento, podendo inclusive substituir tanto o SMART S como o LW08.

Melhor do que os actuais radares não é difícil. O problema é que um radar baratucho não poderia/deveria ser instalado em futuras fragatas, fazendo mais sentido adquirir um modelo de radar que fosse "future proof" para instalação em futuros navios... ou simplesmente não adquirir radar nenhum e substituir logo as VdG.

Não se pode lançar ESSM do lançador das VdG?

Pode, mas pelos vistos só para o Block I.

Depois o Mk-29 só leva 8 mísseis, em comparação com os 32 que um único módulo Mk-41 (8 células, 4 mísseis por célula) leva. Na pior das hipóteses, terias que instalar um segundo Mk-29 na posição onde se equaciona colocar o segundo Phalanx.

Tecnicamente, um upgrade às VdG podia incluir a colocação do Mk-29 na posição frontal, e a troca deste na sua posição actual por 1 Mk-41, passando o navio a ter 40 mísseis prontos a usar (podendo usar o Mk-29 para SeaSparrow, e o Mk-41 ficaria com os ESSM).

Qualquer uma destas opções implica um investimento maior, com vista a manter as VdG minimamente relevantes durante 10 anos. Como não vai acontecer, mais vale cancelar o MLU low-cost e saltar para a compra de fragatas.