[saabGripen]

Então e o MLU do Tridente?

Se o P44 está muito preocupado com um MLU, ele deve estar atento á publicação do despacho que o autoriza.
Isto se o MLU estiver previsto na LPM.

O que o P44 faz é dizer que nunca vai ser feito.
Quando alguem divulga aqui o despacho, diz que é mentira.
E quano o Sub entra para a doca seca para fazer o MLU, diz que nunca vai sair de lá.
Quando sai de lá, diz que não foi MLU nenhum.

[P44]

Então e o MLU do Tridente?

Eu sei que é uma insignificância comparado com uma mota sidecar dos tempos da operação barbarossa mas era só mesmo por curiosidade...

Foristas como o P44 e o Pescador (se estes dois não são a mesma coisa) vendem aqui o peixe de que foristas como eu estão ao serviço de... (escolher a empresa).

Só que eles próprios estão ao serviço de uma empresa.
A Peste Negra Lda.

O elixir que eles vendem, quando tomado, tem o efeito de fazer com que não acreditamos em nada.
Passa tudo a ser mentira.
Tudo passa a ser uma Marlin que nunca vai aparecer.
Um side car.               

Boa tentativa de chutar para canto

Eu e o pescador somos uns malandros

Tu e o outro que lançam foguetes com cortes de chapas enquanto tudo à volta apodrece é que são uns heróis.

Parabéns 👏

[Lampuka]

E o zero naval às moscas...

[Bubas]

Eu lancei "foguetes", mas não foi pelo corte das chapas, não que não merecesse, de tão raro que é o evento.
Foi por vocês terem dito que nunca iria acontecer...

Então e o MLU do Tridente?

Eu sei que é uma insignificância comparado com uma mota sidecar dos tempos da operação barbarossa mas era só mesmo por curiosidade...

Foristas como o P44 e o Pescador (se estes dois não são a mesma coisa) vendem aqui o peixe de que foristas como eu estão ao serviço de... (escolher a empresa).

Só que eles próprios estão ao serviço de uma empresa.
A Peste Negra Lda.

O elixir que eles vendem, quando tomado, tem o efeito de fazer com que não acreditamos em nada.
Passa tudo a ser mentira.
Tudo passa a ser uma Marlin que nunca vai aparecer.
Um side car.               

Boa tentativa de chutar para canto

Eu e o pescador somos uns malandros

Tu e o outro que lançam foguetes com cortes de chapas enquanto tudo à volta apodrece é que são uns heróis.

Parabéns 👏

[JohnM]

A Marinha foi alvo de um desinvestimento vergonhoso nos últimos 20 anos, tendo levado a uma situação absolutamente crítica em que tanto a frota de patrulha e fiscalização como a frota de combate de superfície precisam de ser renovadas com urgência. Das duas, a primeira é claramente a que está em piores condições, quer se goste quer não, com corvetas com 50 anos a terem que permanecer operacionais. Os primeiro NPO entrou ao serviço em 2011 e o último dos 10 devia ter entrado em 2020. Hoje estaríamos a falar da substituição das fragatas… assim, atrasou tudo 10 anos. A Marinha precisa dos 10 NPO e dos 8 NPC como de pão para a boca, enquanto as fragatas, mal ou bem, ainda aguentam mais uns anos, especialmente as BD. Agora que finalmente os NPO 3S estão a ser construídos e os NPC também parecem encaminhados, é altura de dar atenção à frota de combate. Não fosse a Guerra da Ucrânia e a nova Administração americana e duvido que isso viesse a acontecer, mas assim, pela primeira vez em muitos anos, estou relativamente otimista que vamos acabar por adquirir uma frota de combate decente. Por exemplo, há 3 anos seria impossível alguém vir falar de adquirir mais submarinos, porque era absolutamente tóxico; hoje já é mais ou menos um dado adquirido que precisamos deles… lentamente coisa vai lá… deixem-me ser otimista, está um dia lindo lá fora…

[P44]

Sonhar ainda não paga impostos

Mas conhecendo o que a casa gasta acredito quando vir

[JohnM]

Sinceramente, acho vamos ser obrigados pela União Europeia… os Italianos e os Espanhóis tentaram dar a volta à questão e já lhes foi dito que ganhassem juízo… e pelo menos os Italianos já vieram dizer que vão chegar aos 2% em breve. No nosso caso, basta dedicarem DE FACTO, os 2% para a Defesa em 2029 ou eventualmente 2027 ou 28, e haverá dinheiro para renovar muita coisa. Na Marinha pode não haver dinheiro para 5 T26, mas talvez haja para 3 Meko A200 e 2 A210, ou para 5 AH140, ou mesmo para 4 ASWF. Enfim, esperemos um pouco… se a ideia é ter fragatas novas em 2035, provavelmente o concurso tem que ser anunciado em 2026/27 e o contrato assinado lá para 2028/29.

[saabGripen]

Sonhar ainda não paga impostos

Mas conhecendo o que a casa gasta acredito quando vir

Empregados da Peste Negra Lda. não sonham.
                           

[P44]

Sonhar ainda não paga impostos

Mas conhecendo o que a casa gasta acredito quando vir

Empregados da Peste Negra Lda. não sonham.
                           

São realistas e pragmáticos ao contrário dos que vivem no mundo encantado dos brinquedos da Leopoldina.

[nelson38899]

Os Espanhóis e italianos já há muito tempo que gastam acima de 2%, basta só acabar com o esquema de esconder investimentos através do ministério da economia.

Os únicos que se vão lixar com isto são os tugas e os belgas.

[JohnM]

Os Espanhóis e italianos já há muito tempo que gastam acima de 2%, basta só acabar com o esquema de esconder investimentos através do ministério da economia.

Os únicos que se vão lixar com isto são os tugas e os belgas.

Os Belgas também já se vieram comprometer com os 2%… mais uma razão para pensar que desta vez vamos mesmo ter que gastar dinheiro, mesmo que os governos não queiram… ninguém vai querer que sejamos a ovelha negra… a ver vamos, como diz o invisual 🙃

[Bubas]

E temos sempre o problema dos vizinhos. Se nós não garantimos a segurança do que é nosso alguém o vai fazer. E a ver vamos se ficam por ai. Não é à toa que os alemães se estão a armar até aos dentes, a Polónia está avançada para ser o segundo exercito da Europa... até a França teve calafrios quando os alemães disseram que iam rearmar a todo o vapor com valores astronómicos.

Os Espanhóis e italianos já há muito tempo que gastam acima de 2%, basta só acabar com o esquema de esconder investimentos através do ministério da economia.

Os únicos que se vão lixar com isto são os tugas e os belgas.

Os Belgas também já se vieram comprometer com os 2%… mais uma razão para pensar que desta vez vamos mesmo ter que gastar dinheiro, mesmo que os governos não queiram… ninguém vai querer que sejamos a ovelha negra… a ver vamos, como diz o invisual 🙃

[Bubas]

Se escolhessemos o TKMS para economia de escala, em que valores andariam 2 Meko-300 e 3 Meko 210 mais um Submarino Type212CD? 5MM€?
Isso espalhado por 10 anos, não estou a ver a despacharem a produção mais depressa, era assim tanto para ter uma marinha que nos garantisse soberania por muitos anos?
Com um só contrato destes não seria suficiente para estabelecer em Portugal um estaleiro com esta capacidade ciom retorno de muito desse investimento?

Sinceramente, acho vamos ser obrigados pela União Europeia… os Italianos e os Espanhóis tentaram dar a volta à questão e já lhes foi dito que ganhassem juízo… e pelo menos os Italianos já vieram dizer que vão chegar aos 2% em breve. No nosso caso, basta dedicarem DE FACTO, os 2% para a Defesa em 2029 ou eventualmente 2027 ou 28, e haverá dinheiro para renovar muita coisa. Na Marinha pode não haver dinheiro para 5 T26, mas talvez haja para 3 Meko A200 e 2 A210, ou para 5 AH140, ou mesmo para 4 ASWF. Enfim, esperemos um pouco… se a ideia é ter fragatas novas em 2035, provavelmente o concurso tem que ser anunciado em 2026/27 e o contrato assinado lá para 2028/29.

[JohnM]

Se escolhessemos o TKMS para economia de escala, em que valores andariam 2 Meko-300 e 3 Meko 210 mais um Submarino Type212CD? 5MM€?

Sinceramente, acho vamos ser obrigados pela União Europeia… os Italianos e os Espanhóis tentaram dar a volta à questão e já lhes foi dito que ganhassem juízo… e pelo menos os Italianos já vieram dizer que vão chegar aos 2% em breve. No nosso caso, basta dedicarem DE FACTO, os 2% para a Defesa em 2029 ou eventualmente 2027 ou 28, e haverá dinheiro para renovar muita coisa. Na Marinha pode não haver dinheiro para 5 T26, mas talvez haja para 3 Meko A200 e 2 A210, ou para 5 AH140, ou mesmo para 4 ASWF. Enfim, esperemos um pouco… se a ideia é ter fragatas novas em 2035, provavelmente o concurso tem que ser anunciado em 2026/27 e o contrato assinado lá para 2028/29.

Meko A200 bem equipadas, i.e., com um radar TRS-4D e 16 células MK41 devem andar pelos 600-650 milhões. A A210 com APAR 2 e SM 400 deve andar pelos 800-900 milhões, e as A300 por uns 1000milhões, no minimo. Os U214tambem andam pelos 800-900 milhões (os U209 NG, com baterias de ião lítio em vez de AIP custam uns 600-650 milhões). Feitas as contas por alto para 3xA200, 2xA210 e 1xU214, a coisa deve-se fazer por uns 4.5-5.0 Bi. Com A300 as contas complicam-se...

[Mentat]

Se escolhessemos o TKMS para economia de escala, em que valores andariam 2 Meko-300 e 3 Meko 210 mais um Submarino Type212CD? 5MM€?

Sinceramente, acho vamos ser obrigados pela União Europeia… os Italianos e os Espanhóis tentaram dar a volta à questão e já lhes foi dito que ganhassem juízo… e pelo menos os Italianos já vieram dizer que vão chegar aos 2% em breve. No nosso caso, basta dedicarem DE FACTO, os 2% para a Defesa em 2029 ou eventualmente 2027 ou 28, e haverá dinheiro para renovar muita coisa. Na Marinha pode não haver dinheiro para 5 T26, mas talvez haja para 3 Meko A200 e 2 A210, ou para 5 AH140, ou mesmo para 4 ASWF. Enfim, esperemos um pouco… se a ideia é ter fragatas novas em 2035, provavelmente o concurso tem que ser anunciado em 2026/27 e o contrato assinado lá para 2028/29.

Meko A200 bem equipadas, i.e., com um radar TRS-4D e 16 células MK41 devem andar pelos 600-650 milhões. A A210 com APAR 2 e SM 400 deve andar pelos 800-900 milhões, e as A300 por uns 1000milhões, no minimo. Os U214tambem andam pelos 800-900 milhões (os U209 NG, com baterias de ião lítio em vez de AIP custam uns 600-650 milhões). Feitas as contas por alto para 3xA200, 2xA210 e 1xU214, a coisa deve-se fazer por uns 4.5-5.0 Bi. Com A300 as contas complicam-se...

Não sei se essas contas já incluem uma quantidade minimamente significativa dos vários mísseis e torpedos que cada fragata necessita para estar capacitada operacionalmente.
Estando nós em Portugal, ou os mísseis, torpedos, etc (em quantidades decentes) já vem negociados no contrato ou então a probabilidade de adquirirmos uma quantidade pífia e inaceitavelmente baixa dos mesmos é altíssima.