O Reapetrechamento da Marinha

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1545 em: Junho 23, 2024, 02:47:00 pm »
Não tenho como discordar do que afirma. Parece-me até lógico.
Só discordo de uma coisa, a parte do não temos dinheiro. Temos, agora até temos, não temos sempre, e às vezes é mesmo de penuria, mas agora até temos. O que não temos é um povo que queitra que se haste dinheiro nessas coisas que depois apoia governantes que ideológicamente não são nada amigos destas despesas, e arranjam sempre outros sítios para esbanjar o dinheiro.
As nossas forças armadas, creio eu, espelham o nosso povo, vemos golpes de génio como acho que vimos agora com a missão do Arpão e depois temos do mais reles possível como vemos com alguns oficiais generais que comentam nas televisões.

Em relação aos gastos em coisas que são fáceis de perceber que são de utilidade evidente não me parece que as chefias sejam cegas a isso, se forem então tudo está mal pois não percebo como chegaram a chefias. E então é encerrar e fazer como a Irlanda.
As escolhas de onde gastar são o principal problema, e atribuo isso aos governos e MD.

Nos últimos tempos temos tido as finanças a intervir em tudo e vários ministros com decisões desastrosas.
Mais uma vez a minha posição é a substituição das nossas fragatas por fragatas adquadas. Para melhor controlo de custos, todas do mesmo fornecedor iguais ou low/high. Sou fã das Mogami, pelo custo, e pela possivel transmissão de tecnologia Japonesa. Os 90 militares para as operar tb são uma mais valia. Como alternativa contratava tudo (todos os navios previstos) a um estaleiro para ganhos de quantidade, ao longo de 10 anos.

O importante é ter um espectro de soluções adequadas a cada situação e, em que não se usem e esgotem outras mais indicadas a outras ameaças.
Exemplo:
Num navio, com a artilharia ligeira com as munições airburst a meios eletrônicos indicados para combater a ameaça dos drones, folgam os misseis e os CIWS mais destinados para enfrentar misseis. Assim não te esgotam esses meios.

Agora analisemos o que temos na Marinha dos dronemanaic:
Fragatas com peça principal 100 ou 76mm, misseis sea sparrow em numero muito limitado e no fim o CIWS que esgota rápido as munições. Complementado com 8, veja-se que são 8 metralhadoras e redor no navio, todas manuais com mira e ferro. 
Nem uma par deles tem RWS, ou foi melhor substituída por peça de 30mm RWS nas posições em que podem. Que no mínimo é na posição B. Embora se calhar alguns  sistemas de 30mm talvez possam até "caber" na posição e meio do navio. Ou sistemas de misseis mais compactos e normalmente já usados contra drones

Faz sentido isto?  Queria ver os artistas do almirantado a usarem aquelas metralhadoras contra drones. Os mesmo que elevam a ameaça dos drones, ou a sobrevalorizam, a um nível de quase ficção cientifica, mas depois não melhoram as defensas dos navios

Agora a diferença
Exemplo das BD( só um exemplo)

Sistema de 30mm e de misseis compactos. Seriam 3 ou 4 sistemas a acrescentar e complementar outros sistemas já existentes, poupado estes para outras ameaças.
Por cima do hangar recuado em relação ao CIWS seria decerto possível pelo seu peso escasso ter sistemas  de misseis Vampire ou semelhante.
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/09/30/vampire-sistema-ajuda-ucrania-a-abater-drones-russos.htm
O Mistral outras vezes falado e que cabe ao qualquer lado
https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

Para não ser só armas de fogo
https://www.homelandsecurity-technology.com/projects/anti-uav-defence-system-auds/

Na posição B duas 30 mm a par no lugar das . 50 que lá estão, ou uma centrada, seria coisa de estudo.
E a meio do navio as .50  existentes serem montada num RWS
O resto continuavam com as MG3 como estão
Nem vou falar na posição B nos NPO com um sistema de misseis ligeiros, pois metade deles nem peça principal têm
Aqui um contentor que faz o tipo de coisa para os NPO

https://www.twz.com/army-counter-drone-system-pops-out-of-a-shipping-container

Não há dinheiro? A sério?
Não acredito, nós até o esbanjamos a fundo perdido, ou gastamos em aquisições menos prementes

Tenho dado alguns exemplos de esbanjamento por interesses pessoais dos envolvidos, políticos e empresários colados a políticos.
Fiz até uma lista de links

Mas assim de repente, todos os anos Portugal dá entre 10 a 18 milhões a São Tomé a fundo perdido. Fora os milhões gastos na segurança , nas bolsas em universidades e e Academais militar e de policia, Ajudas de vária ordem.
Museus ao colonialismo numa fortaleza antiga em Angola: 34 milhões, ( quantos milhões para os bolsos deles?)
Isto a multiplicar por todos, sendo que em Angola é e tem sido no triplo

O que disto interessa ao povo português? zero
A soberania? Zero
A vassalagem tem permitido até crime de corrupção bilateral, que ainda  há pouco foi salientado em Angola pela oposição, que Portugal o tem facilitado aos governos de Angola. Ao anterior principalmente e em larga escala e ao presente

Mas adiante e, as aquisições estapafúrdias a gosto e interesse de alguns e aqui muito debatidas dos tópicos da FAP?
Então temos 200 milhões para tucanos, mais outro tanto para um 6º Kc e não temos umas dezenas para meios AA, que são quase inexistentes no exército e muito fracos na Marinha?

Quais as prioridades, é o que se deve perguntar
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1546 em: Junho 24, 2024, 05:41:17 pm »
Não tenho como discordar do que afirma. Parece-me até lógico.
Só discordo de uma coisa, a parte do não temos dinheiro. Temos, agora até temos, não temos sempre, e às vezes é mesmo de penuria, mas agora até temos. O que não temos é um povo que queitra que se haste dinheiro nessas coisas que depois apoia governantes que ideológicamente não são nada amigos destas despesas, e arranjam sempre outros sítios para esbanjar o dinheiro.
As nossas forças armadas, creio eu, espelham o nosso povo, vemos golpes de génio como acho que vimos agora com a missão do Arpão e depois temos do mais reles possível como vemos com alguns oficiais generais que comentam nas televisões.

Em relação aos gastos em coisas que são fáceis de perceber que são de utilidade evidente não me parece que as chefias sejam cegas a isso, se forem então tudo está mal pois não percebo como chegaram a chefias. E então é encerrar e fazer como a Irlanda.
As escolhas de onde gastar são o principal problema, e atribuo isso aos governos e MD.

Nos últimos tempos temos tido as finanças a intervir em tudo e vários ministros com decisões desastrosas.
Mais uma vez a minha posição é a substituição das nossas fragatas por fragatas adquadas. Para melhor controlo de custos, todas do mesmo fornecedor iguais ou low/high. Sou fã das Mogami, pelo custo, e pela possivel transmissão de tecnologia Japonesa. Os 90 militares para as operar tb são uma mais valia. Como alternativa contratava tudo (todos os navios previstos) a um estaleiro para ganhos de quantidade, ao longo de 10 anos.

O importante é ter um espectro de soluções adequadas a cada situação e, em que não se usem e esgotem outras mais indicadas a outras ameaças.
Exemplo:
Num navio, com a artilharia ligeira com as munições airburst a meios eletrônicos indicados para combater a ameaça dos drones, folgam os misseis e os CIWS mais destinados para enfrentar misseis. Assim não te esgotam esses meios.

Agora analisemos o que temos na Marinha dos dronemanaic:
Fragatas com peça principal 100 ou 76mm, misseis sea sparrow em numero muito limitado e no fim o CIWS que esgota rápido as munições. Complementado com 8, veja-se que são 8 metralhadoras e redor no navio, todas manuais com mira e ferro. 
Nem uma par deles tem RWS, ou foi melhor substituída por peça de 30mm RWS nas posições em que podem. Que no mínimo é na posição B. Embora se calhar alguns  sistemas de 30mm talvez possam até "caber" na posição e meio do navio. Ou sistemas de misseis mais compactos e normalmente já usados contra drones

Faz sentido isto?  Queria ver os artistas do almirantado a usarem aquelas metralhadoras contra drones. Os mesmo que elevam a ameaça dos drones, ou a sobrevalorizam, a um nível de quase ficção cientifica, mas depois não melhoram as defensas dos navios

Agora a diferença
Exemplo das BD( só um exemplo)

Sistema de 30mm e de misseis compactos. Seriam 3 ou 4 sistemas a acrescentar e complementar outros sistemas já existentes, poupado estes para outras ameaças.
Por cima do hangar recuado em relação ao CIWS seria decerto possível pelo seu peso escasso ter sistemas  de misseis Vampire ou semelhante.
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2023/09/30/vampire-sistema-ajuda-ucrania-a-abater-drones-russos.htm
O Mistral outras vezes falado e que cabe ao qualquer lado
https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

Para não ser só armas de fogo
https://www.homelandsecurity-technology.com/projects/anti-uav-defence-system-auds/

Na posição B duas 30 mm a par no lugar das . 50 que lá estão, ou uma centrada, seria coisa de estudo.
E a meio do navio as .50  existentes serem montada num RWS
O resto continuavam com as MG3 como estão
Nem vou falar na posição B nos NPO com um sistema de misseis ligeiros, pois metade deles nem peça principal têm
Aqui um contentor que faz o tipo de coisa para os NPO

https://www.twz.com/army-counter-drone-system-pops-out-of-a-shipping-container

Não há dinheiro? A sério?
Não acredito, nós até o esbanjamos a fundo perdido, ou gastamos em aquisições menos prementes

Tenho dado alguns exemplos de esbanjamento por interesses pessoais dos envolvidos, políticos e empresários colados a políticos.
Fiz até uma lista de links

Mas assim de repente, todos os anos Portugal dá entre 10 a 18 milhões a São Tomé a fundo perdido. Fora os milhões gastos na segurança , nas bolsas em universidades e e Academais militar e de policia, Ajudas de vária ordem.
Museus ao colonialismo numa fortaleza antiga em Angola: 34 milhões, ( quantos milhões para os bolsos deles?)
Isto a multiplicar por todos, sendo que em Angola é e tem sido no triplo

O que disto interessa ao povo português? zero
A soberania? Zero
A vassalagem tem permitido até crime de corrupção bilateral, que ainda  há pouco foi salientado em Angola pela oposição, que Portugal o tem facilitado aos governos de Angola. Ao anterior principalmente e em larga escala e ao presente

Mas adiante e, as aquisições estapafúrdias a gosto e interesse de alguns e aqui muito debatidas dos tópicos da FAP?
Então temos 200 milhões para tucanos, mais outro tanto para um 6º Kc e não temos umas dezenas para meios AA, que são quase inexistentes no exército e muito fracos na Marinha?

Quais as prioridades, é o que se deve perguntar

Essa é a verdadeira pergunta (mais algo em que concordamos), só falta saber a quem devemos fazer essa pergunta.
No meu entender, ao Povo que elege os governantes.
O dinheiro que os governantes, têm disponível para as FA não chega sequer para mandar cantar um cego, no que diz respeito ao equipamento.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1547 em: Junho 26, 2024, 01:05:05 am »
Execução da LPM e da LIM

       LPM  LIM
2018   75%  42%
2019  80%  54%
2020  75%  53%
2021  54%  37%
2022  73%  27%
2023  54%  6,6%, até agora

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1548 em: Junho 26, 2024, 10:39:05 am »
Poupam em casa para esbanjar noutros. É como não meter comida em casa ir gastar nas putas

É isto que fazem e ainda com grande pompa
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1549 em: Junho 28, 2024, 11:34:07 pm »
Execução da LPM e da LIM

       LPM  LIM
2018   75%  42%
2019  80%  54%
2020  75%  53%
2021  54%  37%
2022  73%  27%
2023  54%  6,6%, até agora

Vergonhoso.
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1550 em: Junho 29, 2024, 10:22:40 am »
Poupam em casa para esbanjar noutros. É como não meter comida em casa ir gastar nas putas

É isto que fazem e ainda com grande pompa

E bolem podem os governos rodar que a trampa é a mesma

Mentalidade miserável

Só tenho é nojo destes fdp todos!
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1551 em: Julho 07, 2024, 08:00:00 pm »
ALguém sabe mais sobre esta aquisição?? ("AQUISIÇÃO DE 4 SISTEMAS ELETRO-OTICOS")

https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/04/073/417586587.pdf
Cumprimentos,
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1552 em: Julho 07, 2024, 08:51:27 pm »
Presumo que LFR => Lancha de Fiscalização Rápida

Citar
1. OBJETIVO
Pretende-se com a presente extensão de fornecimento especificar as caraterísticas de um
Sistema Eletro-Ótico destinado a equipar 4 unidades LFR.

2. ÂMBITO DE FORNECIMENTO
Pretende-se a aquisição de um Sistema Eletro-Ótico, que inclua apoio técnico na instalação,
montagem, e comissionamento a bordo por agente autorizado do fabricante, incluindo provas
de funcionamento e de aceitação, tudo isto a realizar a bordo fora do Porto de Lisboa e em data
a combinar.
O sistema a adquirir, deve ser constituído por:
2.1. Uma Camara de imagem térmica com as seguintes características, ou superiores:
2.1.1. Focagem de 3m até ao infinito;
2.1.2. Processamento automático de imagem;
2.1.3. Detetor térmico com uma resolução de pelo menos 640x512;
2.1.4. E-Zoom térmico de pelo menos 4x continuo;
2.1.5. Campo de visão da camara térmica no mínimo de 180 x 13.50;
2.1.6. Distancia mínima focal de 25 mm;
2.1.7. Refrescamento de vídeo de 30Hz;
2.2. Uma camara de luz visível com as seguintes características ou superiores:
2.2.1. Resolução de pelo menos 1920x1080 a 30fps;Página 2 de 4
2.2.2. Iluminação mínima de 0,1 lux;
2.2.3. Detetor de lu ;
2.2.4. E-Zoom mínimo de 12x;
2.2.5. Campo de visão ótico de 63.70 x 35.80 WFOV até 2.30 x 1.290 NFOV;
2.2.6. Distância focal 129mm até 4.3mm;
2.2.7. Zoom Ótico de 30x;
2.3. O sistema deve ser dotado internamente de um sistema de estabilização próprio;
2.4. O sistema deverá receber dados de GPS e apresentar no ecrã informação correspondente
à posição e data/hora;
2.5. O sistema deverá efetuar a capacidade gravação de pelo menos 12H00 na resolução
máxima do panorama que estiver a ser observado, e incluir a informação de posição e
data/hora da gravação;
2.6. EMI, vibração e proteção em ambiente marítimo IEC60945;
2.7. Lightning Protection Near Strike até 2KV;
2.8. Deteção de uma embarcação de 30 pés a 3700m (2.0nm);
2.9. Deteção de um naufrago na água a uma distância mínima de 1000m (~0.6nm);
2.10. Um Joystick como unidade de controlo manual da camara;
2.11. Um Switch para PoE com elevado nível de imunidade a interferências;
2.12. Um monitor de 19 ;
2.13. Cablagem de interligação entre todos os componentes e interface com outros
equipamentos;
2.14. Estruturas de fixação e suporte dos componentes adequadas ao local de instalação;
2.15. Outros acessórios considerados necessários;
2.16. Lote de sobressalentes de modo a garantir a operação de 5000h;
2.17. Comissionamento, provas de funcionamento e aceitação;
2.18. Manuais de operação e manutenção;
2.19. O sistema deverá funcionar com alimentação de 100V - 220V / 50/60 Hz;
2.20. O equipamento deverá respeitar as seguintes normas IPX6 (Entrada de água); IEC60945
(Vibração, Salinidade, EMI).
2.21. Dimensões, e peso máximos: 400mm x 400mm x 500mm (comprimento; largura; altura);
15Kg.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1553 em: Julho 07, 2024, 08:55:31 pm »
ALguém sabe mais sobre esta aquisição?? ("AQUISIÇÃO DE 4 SISTEMAS ELETRO-OTICOS")

https://files.diariodarepublica.pt/cp_hora/2024/04/073/417586587.pdf
[/quote

Apareceu há uns meses uma coisa como esta aqui.
Mas tinha um código de material da NATO.
Eu meti no GOOGLE e, embora não encontrasse a referência exacta. pareceu-me encontrar coisas da mesma "família de maerial" e eram placas electrónicas.

Pelo preço de 160.000 Euros não pode ser Sistemas EO.
Placas para manutenção ou upgrade já pode ser.
 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1554 em: Julho 07, 2024, 09:18:10 pm »
Que classe de navios que tem a Marinha Portuguesa nessa quantidade? Os Tejo, os NPO?
« Última modificação: Julho 07, 2024, 09:20:05 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1555 em: Julho 07, 2024, 09:23:06 pm »
Presumo que LFR => Lancha de Fiscalização Rápida

Citar
1. OBJETIVO
Pretende-se com a presente extensão de fornecimento especificar as caraterísticas de um
Sistema Eletro-Ótico destinado a equipar 4 unidades LFR.

2. ÂMBITO DE FORNECIMENTO
Pretende-se a aquisição de um Sistema Eletro-Ótico, que inclua apoio técnico na instalação,
montagem, e comissionamento a bordo por agente autorizado do fabricante, incluindo provas
de funcionamento e de aceitação, tudo isto a realizar a bordo fora do Porto de Lisboa e em data
a combinar.
O sistema a adquirir, deve ser constituído por:
2.1. Uma Camara de imagem térmica com as seguintes características, ou superiores:
2.1.1. Focagem de 3m até ao infinito;
2.1.2. Processamento automático de imagem;
2.1.3. Detetor térmico com uma resolução de pelo menos 640x512;
2.1.4. E-Zoom térmico de pelo menos 4x continuo;
2.1.5. Campo de visão da camara térmica no mínimo de 180 x 13.50;
2.1.6. Distancia mínima focal de 25 mm;
2.1.7. Refrescamento de vídeo de 30Hz;
2.2. Uma camara de luz visível com as seguintes características ou superiores:
2.2.1. Resolução de pelo menos 1920x1080 a 30fps;Página 2 de 4
2.2.2. Iluminação mínima de 0,1 lux;
2.2.3. Detetor de lu ;
2.2.4. E-Zoom mínimo de 12x;
2.2.5. Campo de visão ótico de 63.70 x 35.80 WFOV até 2.30 x 1.290 NFOV;
2.2.6. Distância focal 129mm até 4.3mm;
2.2.7. Zoom Ótico de 30x;
2.3. O sistema deve ser dotado internamente de um sistema de estabilização próprio;
2.4. O sistema deverá receber dados de GPS e apresentar no ecrã informação correspondente
à posição e data/hora;
2.5. O sistema deverá efetuar a capacidade gravação de pelo menos 12H00 na resolução
máxima do panorama que estiver a ser observado, e incluir a informação de posição e
data/hora da gravação;
2.6. EMI, vibração e proteção em ambiente marítimo IEC60945;
2.7. Lightning Protection Near Strike até 2KV;
2.8. Deteção de uma embarcação de 30 pés a 3700m (2.0nm);
2.9. Deteção de um naufrago na água a uma distância mínima de 1000m (~0.6nm);
2.10. Um Joystick como unidade de controlo manual da camara;
2.11. Um Switch para PoE com elevado nível de imunidade a interferências;
2.12. Um monitor de 19 ;
...

Pois é, isso já tinha sido visto e debatido.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1556 em: Julho 07, 2024, 11:07:15 pm »
Tanta coisa numa lancha e os NPO sem nada. Nem aquilo que estava programado deste o inicio da sua construção há mais de 5 anos
Mais um balde de intenções. Tretas

Entretanto
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/espanhois-voltam-a-carga-com-ilhas-selvagens-o-arquipelago-que-espanha-considera-seu-desde-o-sec-xv/

O Picas via mandar lá os moços da claque dele, mas se o mar estiver chão. Ou então aqueles drones da fnac

 
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1557 em: Julho 08, 2024, 07:54:12 am »
Tanta coisa numa lancha e os NPO sem nada. Nem aquilo que estava programado deste o inicio da sua construção há mais de 5 anos
Mais um balde de intenções. Tretas

Entretanto
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/espanhois-voltam-a-carga-com-ilhas-selvagens-o-arquipelago-que-espanha-considera-seu-desde-o-sec-xv/

O Picas via mandar lá os moços da claque dele, mas se o mar estiver chão. Ou então aqueles drones da fnac

O badocha vai lá e mostra a peitaça e os espanhóis fogem todos.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Responder #1558 em: Julho 08, 2024, 02:06:36 pm »
Tanta coisa numa lancha e os NPO sem nada. Nem aquilo que estava programado deste o inicio da sua construção há mais de 5 anos
Mais um balde de intenções. Tretas

Entretanto
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/espanhois-voltam-a-carga-com-ilhas-selvagens-o-arquipelago-que-espanha-considera-seu-desde-o-sec-xv/

O Picas via mandar lá os moços da claque dele, mas se o mar estiver chão. Ou então aqueles drones da fnac

O badocha vai lá e mostra a peitaça e os espanhóis fogem todos.

Ali dá é meter umas fisgas nas selvagens e uns fuzileiros de binóculos a segurar aquilo
 

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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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