Novos Sistemas de Defesa Aérea

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mafets

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #330 em: Outubro 06, 2020, 02:21:58 pm »


@mafets, será que por cá há alguém a olhar para esses conflitos, e a pensar numa nova abordagem para responder a estas ameaças? Eu cá acho que anda tudo a dormir, enquanto lá fora estão a levar muito a sério o assunto. Nós safamo-nos com SCARs apontadas ao céu, para poupar dinheiro!  ::)
Alguém com responsabilidade e direito de antena não.  Aliás, o Rogeiro passa o tempo todo a pedir uma intervenção em Moçambique, mas não aborda como deve ser a da RCA nem questiona, caso fossemos para Cabo Delgado que meios iriamos usar (aliás, depois do que disse sobre as armas de destruição maciça no Iraque, devia ter acabado era a fazer palestras no jrdim da Torre de belém ao invés de ter um espaço na tv) .  :-P



Mas podemos ir pelo lado institucional. A AOFA veio logo malhar no ministro por causa daquela palhaçada do "género", mas não me recordo de nenhum comunicado dos mesmos sobre a falta de meios nas F.A., upgrade das M, venda de f16 à Roménia, etc.  Aliás, por norma manda os militares para a Rua por questões de carreira e ordenados mas o resto fica na gaveta.   ;)

https://tvi24.iol.pt/politica/manifestacao/militares-desfilam-para-mostrar-realidade-dramatica

Citar
Militares no ativo e na reforma manifestam-se hoje em Lisboa, num desfile que termina junto à Assembleia da República e que visa alertar para a «dramática realidade» da «família militar» na sequência dos cortes nos rendimentos.



Por último, o patriotismo exacerbado de algum militares. Publicam só notícias positivas, engrandecem de uma forma caricata uma simples descida do Sado pelos seus operacionais (os putos desde os 6 anos que o fazem no clube naval da terra), depois face à falta de investimento encolhem os ombros e "é o possível". Enfim, qualquer dia face ao carreirismo é assim:



Cumprimentos

P.S. Por exemplo, no Brasil existem estes comunicados do poder político. Mostrem me um igual por cá.

https://www.senado.gov.br/noticias/Jornal/emdiscussao/defesa-nacional/defesa-nacional-e-prioridade-do-brasil/sucateamento-das-forcas-armadas-e-preocupante.aspx

P.S. 2 Pessoalmente preferia um sistema de curto/médio alcance. Isto porque atualmente nem temos um nem outro. Pantsir dos EAU no Yemen. Dá que pensar...



https://defence-blog.com/news/pantsir-s1-air-defence-missile-system-of-uae-arrive-to-yemen.html
« Última modificação: Outubro 06, 2020, 02:31:18 pm por mafets »
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #331 em: Outubro 06, 2020, 03:11:18 pm »
Não tinha reparado no Tamir, e se se verificar esse custo, é um sistema bastante interessante. E 50 milhões/bateria, considero bastante em conta, visto o que custa, por exemplo, um NASAMS. Portanto nada nos impede de ter o Avenger com AIM-9X/Stinger/Helfire e o MML com todos esses mísseis, mais o Tamir. Insisto no Avenger ou em algo equivalente, porque se torna cada vez mais óbvia a necessidade de sistemas móveis, como demonstra a notícia postada pelo mafets referente aos EUA.
« Última modificação: Outubro 06, 2020, 03:32:44 pm por dc »
 

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tenente

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #332 em: Outubro 06, 2020, 03:27:29 pm »
O sistema Avenger poderia ser colocado numa duzia de ST5, equipando a BAAA da BRR, tambem modificar outros tantos Pandur para a BrigInt ter a sua BAAA, organica operacional, e, podendo/devendo ser montado em alguns M113 da BriMec.
Para mim o factor mobilidade será mais importante devido ao tipo de forças que normalmente empenhamos nos diversos TO's, daí a minha escolha neste sistema.

Abraços
« Última modificação: Outubro 06, 2020, 03:33:20 pm por tenente »
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #333 em: Outubro 06, 2020, 04:24:23 pm »

Eu sei, não há qualquer hipótese disso acontecer, mas seria uma excelente opção para a BrigMec (muito superior aos misseis Stinger).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #334 em: Outubro 07, 2020, 02:28:08 pm »
Citar
A complete NASAMS (2) battery consists of 12 missile launchers (LCHR) (each one carrying six AIM-120 AMRAAM missiles), eight radars (AN/MPQ-64 Sentinel F1 Improved Sentinel X band 3D radar), one fire control centre (CTOC), one electro-optical camera vehicle (MSP500) and one Tactical Control Cell (TCC) vehicle.

Gostava de saber o preço total de uma bateria destas completa. Mas é certo que a área coberta seria enorme, e a capacidade AA iria variar consoante a configuração (por lançador) e quantidade de mísseis (AMRAAM, AMRAAM ER, AIM-9X, ESSM).

https://www.defence24.com/lithuania-procures-nasams-anti-aircraft-system-for-more-than-usd-100-million

Vi noutras notícias que o valor rondava 110 milhões de euros, o que não é barato para duas baterias com 2 lançadores e 1 radar cada. Mas sempre permite que uma eventual "ampliação" da dimensão das baterias seja muito mais fácil. Se calhar nós devíamos fazer o mesmo, 2/3 baterias destas, com um valor médio de 55/60 milhões/bateria, e, no caso de escalada de tensões, ampliar a capacidade das baterias existentes.

Isto em conjunto com duas baterias Iron Dome para C-RAM/C-UAV e defesa contra mísseis de cruzeiro, não ficávamos nada mal em defesas de médio alcance.
 

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LM

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #335 em: Outubro 07, 2020, 03:30:31 pm »
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.         
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mafets

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #336 em: Outubro 07, 2020, 03:45:55 pm »
Que inveja... :mrgreen: :mrgreen:

https://www.forte.jor.br/2018/07/30/exercito-holandes-mostra-seus-sistemas-de-defesa-antiaerea/

Citar
Atrás, da esquerda para a direita: Lançador de MIM-104 Patriot PAC-2 (o Exército Holandês também opera sistemas PAC-3), radar MIM-104 Patriot AN/MPQ-53, radar TRML-3D/32, AN/MPQ-Radar Sentinel 64F1 do NASAMS 2, radar AN/TPQ-36 de contra-bateria Firefinder, lançador de AMRAAM do NASAMS 2.

Frente, da esquerda para a direita: radar de vigilância terrestre Thales Squire, veículo de reconhecimento Fennek com plataforma de armas Stinger, Stinger MANPADS, sistema de geração de imagens térmicas FLIR Ranger HDC-MS.

O radar TRML, as baterias NASAMS e o Stinger Weapon Platform Fenneks são combinados no Army Ground Based Air Defence System (AGBADS), que combina os dados de todos os radares em uma única imagem aérea integrada, acessível a todas as plataformas de armas.

A defesa antiaérea do Exército Holandês cobre as três camadas, formando uma bolha de proteção contra alvos a grande, média e baixa altitudes.



Saudações
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dc

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #337 em: Outubro 07, 2020, 05:58:48 pm »
Devia ir investigar antes de perguntar... mas o Iron Dome não é um sistema com "vários" segmentos de alcance diferentes? Vale a pena "misturar" o NASAMS e o Iron Dome?

Havia de ser lindo gastar uns 100 milhões em equipamentos de Israel  :mrgreen:

Já ficava satisfeito, a curto prazo, com Mistral MANPADS + ST5 MPCV e, 2ª fase, VL-MICA... mas o que temos é um concurso para 5 "legacy manpads"  e muito poucos sobre rodas.       

Não sei se percebi o que são "vários segmentos de alcances diferentes". Mas daquilo que posso supor, quanto muito terá alcances diferentes para diferentes tipos de ameaça. Não sei se o NASAMS + Iron Dome (ou em vez da versão fixa, optar pelo MML que pode usar o mesmo míssil, entre outros) seriam considerados da mesma categoria, visto que o Iron Dome é sobretudo vendido como C-RAM.

Pelo menos os equipamentos israelitas tendem a ser testados em condições reais, o que é uma vantagem. Mas o mesmo tipo de investimento seria feito se comprássemos SPYDER.  :mrgreen:

O problema do Mistral MANPADS é que nem sequer é um verdadeiro MANPADS, penso que a versão mais "light", precisa de um suporte, ao contrário do Stinger. De resto o MPCV é uma opção interessante, especialmente por poder ser instalado em quase qualquer veículo. O Mica é tudo uma questão de preços, se é mais barato ou mais caro que o NASAMS.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #338 em: Outubro 07, 2020, 06:06:09 pm »
Rheinmetall offers to close Bundeswehr's mobile SHORAD gap

Rheinmetall is proposing solutions to close the Bundeswehr’s short-range air defence capability (SHORAD) gap, especially for countering saturation attacks by unmanned aerial vehicles (UAVs). To fill this gap, the company said in a 30 September press release that it is offering a sensor mix consisting of various radars and electro-optical reconnaissance and surveillance assets and effectors including missiles, its Skyranger Boxer with a 35 mm gun firing air burst munition (ABM), and eventually high energy lasers (HELs).


Rheinmetall demonstrated its Boxer Skyranger system against UAVs at its Ochsenboden firing range in Switzerland on 18–19 September 2018. (Rheinmetall)

During a press briefing of German journalists and Janes in Bonn on 30 September, Thomas Wehrhahn, who heads Rheinmetall’s German ground-based air defence (GBAD) activities, identified the trend “with considerable risk potential” of multiple UAV swarms saturating air defence systems, which could not be “meaningfully” countered by missiles or the Bundeswehr interim solution of a Boxer equipped with a 120˚ radar and 40 mm grenade machine gun (GMG) firing ABM. Instead, Wehrhahn offered a gun-based solution that is all-weather-capable and able to engage many more targets simultaneously. He said Skyranger, with a 3,000 m range, is the appropriate system for countering UAV threats like China’s Harwar-Zhanfu H16-V12, which is armed with two automatic grenade launchers and an air-to-ground missile, the latter giving it a stand-off capability.

http://www.thefifthcolumn.xyz/Forum/viewthread.php?tid=5&page=14

Abraços
« Última modificação: Outubro 07, 2020, 06:08:07 pm por tenente »
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #339 em: Outubro 07, 2020, 06:18:04 pm »
Esse sistema nos Pandur é essencial, se queremos continuara enviar Pandur para TOs.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #340 em: Outubro 09, 2020, 11:25:32 am »
Ou você não percebe português, ou não quer perceber para arranjar pretexto para criar debates ridículos. Ninguém falou em SCARs para C-RAM, mas sim C-UAV. Em segundo lugar ninguém disse que o uso de armas individuais para "funções anti-aéreas" era doutrina ou que era sequer "treinado", mas sim que os soldados, deparando-se com um meio aéreo do inimigo a baixa altitude, abrem fogo. No terreno, isto é, em combate, é sim normal que os soldados no terreno para se defender de ameaças aéreas usem as suas armas individuais. Não é por nada que os hélis usados em CSAR, Scout, CAS, etc, são blindados contra "armas de fogo ligeiras".

Quanto a "disparar de costas no chão", ainda há dias foi postado no tópico do conflito Arménia-Azerbeijão, soldados de um desses países a fazerem exactamente isso, não no chão (horizontal) mas si nos rebordos de "trincheiras" em ângulos de aproximadamente 45º.
 

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #341 em: Outubro 09, 2020, 02:17:38 pm »
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #342 em: Outubro 09, 2020, 02:46:31 pm »
Que complicação que aí vai...
Daqui a pouco estão a questionar o porquê de irem a pé quando podem ir de viatura...
O comer de pé quando podem comer sentados...
O porquê de andar à cambalhota....

Pois parece que se está a discutir o sexo dos anjos, não se chega a conclusão nenhuma nem sequer um consensozito. ::)

Abraços
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #343 em: Outubro 09, 2020, 02:58:16 pm »
epá, nem tinha pensado nisso, ás tantas, o MDN, ainda aproveita a ideia e resolve o problema de falta das Praças. ::)
« Última modificação: Outubro 10, 2020, 08:50:49 am por tenente »
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Re: Novos Sistemas de Defesa Aérea
« Responder #344 em: Outubro 09, 2020, 07:05:30 pm »
Não é muito diferente do que se fez durante a ultima década ao encaminhar diretamente pessoal do Centro de emprego para o Exército...

Relativamente ao tópico e sem improvisos ou doutrinas obsoletas, importa analisar o mais recente conflito.

Vimos sistemas míssil como o relativamente capazes como o SA-8serem pouco úteis contra drones avançados.

https://simhq.com/forum/ubbthreads.php/ubb/printthread/Board/339/main/371999/type/thread


Então quais são as possíveis futuras ameaças às nossas forças?
Sistemas aéreos convencionais? Drones? Drones suicidas?
« Última modificação: Outubro 09, 2020, 08:35:19 pm por HSMW »
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