Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7440 em: Hoje às 10:49:36 am »
Qual é a fonte destes valores?

O contrato de construção das duas evo atuais é de 1,5MM€ o que dá 750M€ cada uma. Não é FREMM clássicas. São 2 FREMM EVO por 1,5MM€

Como já discutido algures... cuidado com os valores do equipamento militar; o contrato das FREMM Evo são com armamento / equipamento todo? Tem manutenção? É um contratro para iniciar a classe, com características especiais?

Posso então dizer "cuidado com os valores do equipamento militar; o contrato das FDI são com armamento / equipamento todo? Tem manutenção? É um contratro para iniciar a classe, com características especiais?"???

As FDI custam o mesmo ou até mais do que as FREMM EVO nos contratos. será que os italianos fazem contratos de navios despidos e a frança faz contratos tudo incluido?

Tá lá no artigo do DN , todo o equipamento, sobressalentes e manutenção ao longo da vida útil , daí dever chegar a 1000M por navio

Agora se Portugal as decidir usar durante 50 anos como é habitual suponho que já não seja um problema da Ficantieri ::)
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7441 em: Hoje às 02:02:53 pm »
A grande dúvida para mim é mesmo saber se vamos ter 3 fragatas (o número ideal e mínimo para uma classe, e se não me engano, o que a NATO requere?), provavelmente com 16 VLS apenas? ou apenas duas (tem que ser com 32 VLS neste caso!). Sendo as duas por 3 MM, tem que ser um pacote muito abrangente mesmo, incluíndo helis, beaucoup de mísseis, manutenção, etc. Mas sabendo o que a "casa gasta", 3 por 3 MM com número mínimo de mísseis é muito mais provável e, com um pacote de 20 M para "ajudar" a criar capacidades locais de manutenção no AA, é o que eu acho muito mais provável. "A ver vamos", como diz o cego...

As informações vão-se contradizendo. Ora são 2, ora são 3. Na volta os 3000M do orçamento são na verdade mais que isso.

É também possível que o contrato das fragatas não inclua munições, e que isto seja contabilizado à parte, mas mesmo dentro do SAFE (a compra de munições é especificada no SAFE).

No fim, nada de concreto se sabe.

A notícia que o CJ publicou dá conta de um pacote de 3 FREMM EVO, e não menciona munições. O número de navios pode ser gafe jornalística, em que se esqueceu de dizer que seriam "2 ou 3", ou, de facto, sem as munições (que não são da responsabilidade da Fincantieri), já possível ter 3 navios.

Oxalá venham mesmo com 32 VLS. Porque com 16, e com EPC ASW mais tarde, a Marinha fica muito limitada em AAW.
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7442 em: Hoje às 02:17:30 pm »
Então tanto ano a empurrar com a pança e agora temos decisão feita sem qualquer debate?

edit: e aparentemente secreta? what?
« Última modificação: Hoje às 02:17:58 pm por Vicente de Lisboa »
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7443 em: Hoje às 02:27:45 pm »
Posso então dizer "cuidado com os valores do equipamento militar; o contrato das FDI são com armamento / equipamento todo? Tem manutenção? É um contratro para iniciar a classe, com características especiais?"???

As FDI custam o mesmo ou até mais do que as FREMM EVO nos contratos. será que os italianos fazem contratos de navios despidos e a frança faz contratos tudo incluido?

As FREMM EVO têm neste momento apenas 1 contrato para a Marinha Italiana. O tal de 1500M por 2 navios. Esse contrato pode ser somente a construção dos navios. Depois, contratos para a Marinha do país de origem podem sempee ficar mais baratos do que contratos de exportação.

O contrato francês também dá conta de 650M por navio na sua configuração original. Provavelmente em moldes semelhantes às 2 EVO italianas.

O contrato grego é o único que temos como referência, em particular a encomenda da 4ª fragata, numa variante mais bem equipada que as francesas, e que inclui manutenção.

O custo da manutenção é sempre difícil de contabilizar. Um contrato de manutenção de 5 anos é muito mais barato que um contraro para 20. E no caso dos navios gregos, não sabemos.

Tá lá no artigo do DN , todo o equipamento, sobressalentes e manutenção ao longo da vida útil , daí dever chegar a 1000M por navio

Agora se Portugal as decidir usar durante 50 anos como é habitual suponho que já não seja um problema da Ficantieri ::)

Atenção que "suporte completo até ao fim do ciclo de vida" não implica que seja manutenção.

Tenho sérias dúvidas que num contrato de 3000M para 3 fragatas modernas que já custam perto de 1000M, sobrasse dinheiro para investir fortemente no Alfeite e ainda para a manutenção dos navios durante a vida toda.

E se a MGP quer fazer manutenção das ditas no Alfeite, não fazia sentido pagar à Fincantieri por essa manutenção.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7444 em: Hoje às 02:30:57 pm »
Consórcio europeu.


Neste momento o problema de integrar esta tecnologia em navios é que requer uma fonte de energia absolutamente ridícula que só navios nucleares poderiam dispender, para que o laser funcione.
Adicionalmente tem também o problema de só ser funcional em dias de ceu limpo, qualquer nuvem ou nevoeiro dissipa o sinal, perdendo a sua eficácia
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7445 em: Hoje às 02:41:28 pm »
Consórcio europeu.


Neste momento o problema de integrar esta tecnologia em navios é que requer uma fonte de energia absolutamente ridícula que só navios nucleares poderiam dispender, para que o laser funcione.
Adicionalmente tem também o problema de só ser funcional em dias de ceu limpo, qualquer nuvem ou nevoeiro dissipa o sinal, perdendo a sua eficácia

Além de que, contra ataques de saturação, os sistemas laser são demasiado lentos a abater os alvos.

Só compensam contra 1 drone de cada vez, quando não queres gastar um míssil para poupar dinheiro.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7446 em: Hoje às 02:44:38 pm »
🙏




A IA esqueceu-se do radar?  :mrgreen:
E do CIWS, e do VLS, dos SSM, o canhão príncipal é uma mistura do Oto Melara 76mm com Mark 45 Mod2.  :mrgreen:
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7447 em: Hoje às 02:53:05 pm »
Citação de: dc
A IA esqueceu-se do radar?  :mrgreen:
E do CIWS, e do VLS, dos SSM, o canhão príncipal é uma mistura do Oto Melara 76mm com Mark 45 Mod2.  :mrgreen:

É o modelo compacto low-cost  :mrgreen:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7448 em: Hoje às 02:54:53 pm »
E se forem FREMM's, mas não na versão EVO?
Porque o nosso amigo italiano do vídeo fala em "FREMM na versão italiana", que são as da bolinha em cima. 😉
As EVO não têm versões diferentes.
João Pereira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7449 em: Hoje às 03:02:18 pm »


O contrato francês também dá conta de 650M por navio na sua configuração original. Provavelmente em moldes semelhantes às 2 EVO italianas.

O contrato grego é o único que temos como referência, em particular a encomenda da 4ª fragata, numa variante mais bem equipada que as francesas, e que inclui manutenção.


Poderia colocar a origem dos 650M€ por unidade para as FDI francesas? Só encontro os 3,8MM€ pelas 5 fragatas originais. O que dá 760M€. Mais 10M€ do que as FREMM EVO.
(https://www.defensenews.com/naval/2017/04/24/dcns-thales-jointly-secure-4b-french-frigate-deal/)

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7450 em: Hoje às 03:06:15 pm »
Já aqui foi proposto alcatrão e penas...



E se forem FREMM's, mas não na versão EVO?
Porque o nosso amigo italiano do vídeo fala em "FREMM na versão italiana", que são as da bolinha em cima. 😉
As EVO não têm versões diferentes.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7451 em: Hoje às 03:10:31 pm »
E se forem FREMM's, mas não na versão EVO?
Porque o nosso amigo italiano do vídeo fala em "FREMM na versão italiana", que são as da bolinha em cima. 😉
As EVO não têm versões diferentes.
EPA

Agora que tive este trabalho todo  ?  :new_argue: :G-bigun:

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7452 em: Hoje às 03:10:54 pm »
Já aqui foi proposto alcatrão e penas...



E se forem FREMM's, mas não na versão EVO?
Porque o nosso amigo italiano do vídeo fala em "FREMM na versão italiana", que são as da bolinha em cima. 😉
As EVO não têm versões diferentes.

Já não está cá quem falou...  :censurado: :censurado: :censurado::censurado:
João Pereira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7453 em: Hoje às 03:13:46 pm »
E se forem FREMM's, mas não na versão EVO?
Porque o nosso amigo italiano do vídeo fala em "FREMM na versão italiana", que são as da bolinha em cima. 😉
As EVO não têm versões diferentes.
EPA

Agora que tive este trabalho todo  ?  :new_argue: :G-bigun:



Já estou a ver elas a entrarem aqui na doca e eu a tirar fotos com a máquina que vocês me prometeram...
Sim, porque elas aí não podem atracar. São compridas 🤣🤣🤣
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7454 em: Hoje às 03:44:28 pm »
Falta o "verde vómito" da Marinha... :mrgreen:
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 
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