Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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EdWeise

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7110 em: Hoje às 12:53:56 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Eu não acho que seja uma questão de querer ou não querer ter uma marinha de guerra capaz, mas sim de dinheiro disponível para aquisição de mais fragatas deste genero. Não me parece, de todo, que se possa considerar uma FDI como "low"...
Na minha modesta opinião, se vierem as EVO, essas serão as High e depois teremos que esperar alguns anos até decidirem a substituição das BD por uma versão Low, talvez as tais FREMM antigas ou outras semelhantes, significativamente mais baratas.
Não acho que Portugal tenha capacidade para ter 6 fragatas consideradas "high" e ao mesmo tempo comprar 6 KC-390, 6 NPOs, talvez 3 submarinos, investir mais de 1000 milhões no Exercito e eventualmente os F35 ou Eurofighter, tudo numa década. Parece-me demasiado mas posso estar enganado.
 

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EdWeise

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7111 em: Hoje às 12:55:15 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7112 em: Hoje às 12:58:13 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

E quando será oficial essa decisão?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7113 em: Hoje às 01:00:35 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?

Também gostava de saber...

Citar

O contrato assinado em julho de 2024 pela Orizzonte Sistemi Navali (OSN) para construir duas fragatas FREMM EVO tem o valor total de cerca de € 1,5 mil milhões.
fincantieri.com
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Naval News
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Com isso, o custo médio por unidade é aproximadamente € 750 milhões.


Ou esse custo inclui a renovação do AA?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7114 em: Hoje às 01:18:28 pm »
Isso é opinião ou certeza. É que as FREMM não são mais caras dos que as FDI. Pelo menos até alguém me explicar porque italianos e franceses fazem contratos de forma diferente.

Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

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A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7115 em: Hoje às 02:04:02 pm »
A Naval Group já deve saber que vai perder o concurso e está a usar a CS para influenciar a opinião pública e ver se altera o resultado

oxalá que seja mesmo assim...
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7116 em: Hoje às 03:11:17 pm »
Existe alguma indicação que serão apenas 3 fragatas? (havia imagens de apresentação na marinha que seriam 5 ou 6)
É que se forem só 3 FREMM EVO sendo que o requisito da marinha seriam pelo menos 5 então o franceses ainda podem assegurar um contrato para 2 FDI?

Eu acho que seria porreiro, essas fragatas até são elegantes.

As notícias têm falado de 2 a 3 com o SAFE.

O objectivo da Marinha é um total de 5/6, mas com o SAFE (que tem ser repartido pelos 3 ramos) não dava para 5/6 fragatas de 1000M.

O plano deve ser, 3 agora, e 2 ou 3 mais tarde para substituir as BD.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7117 em: Hoje às 03:28:59 pm »
Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?
[/quote]

Realmente se forem só 2, deixa muito a desejar. Mesmo a contar com munições, dá 1500M por navio.

Agora imaginem se vierem apenas com 16 VLS.

A se confirmar isto, tínhamos que escolher entre 3 FDI com limitações em AAW, ASW e ASuW, uma 2 FREMM EVO boas (se tiverem 32 VLS) mas caríssimas? É preciso ter azar.

Se era para isto, mais valia pagar do próprio bolso por umas Mogami ou HDF-6000.