Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7050 em: Hoje às 03:28:45 pm »
O que constato é que aquando da vinda dos escargots não houve tanta exposição mediática por parte do MDN como agora.

Tenhamos Fé. FREMM EVO ao alto 🙏 ámen
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7051 em: Hoje às 03:50:12 pm »
Se vierem 3 FREMM EVO com 32 VLS estas serão sem dúvida a componente High da Marinha, e os seguintes serão low : EPC ASW, FREMM usadas com 16 VLS, ou FDI, ou outra solução?

Não necessariamente.

A ideia "hi-low" faz sentido numa perspectiva de se ter 6 ou mais fragatas. Se a intenção (e/ou eventualmente a falta de pessoal assim o exigir) for 5, não há razão de um misto hi-low, mas sim para uma classe uniforme OU para que os 2 navios adicionais sejam mais virados para AAW (PPA EVO por exemplo).

Optando por FREMM EVO agora, não faz sentido ir buscar as FDI depois. Não existe ganho de capacidades, nem de preço, nem logísticos. Para optar por um modelo diferente, tem que haver vantagens em fazê-lo.

Também acho que as FREMM se vierem serão o high certamente, o que se significa que a capacidade AAW continua limitada. Mas quem sabe se para as outras 3 não vêem depois navios AAW em segunda mão, umas DZP ou algo do género...

Mas se as low forem novas, podia ser boa ideia mais 3 FREMM mas downgraded. Haveria ganhos a nível de logística e proeficiência/redundância das tripulações, e em caso de necessidade poderiam ser upgraded. Mas também depende do preço. Se calhar por três FREMM downgraded dava para comprar 4x Meko A200 decentemente equipadas. Não teriam seria o potencial das FREMM, seriam outros equipamentos... Mas seria uma fragata mais.

Creio que ao se comprar fragatas com Sylver, dificilmente se vai comprar navios que usem VLS e mísseis diferentes. Óbvio que não devia ser critério de exclusão, principalmente se um VLS de modelo diferente oferecesse capacidades complementares aos Sylver.

Se calhar um modelo AAW que junte ExLS ou Mk-41 e Sylver A50/A70 no mesmo navio pudesse ser viável, com o primeiro dedicado a defesa de ponto com mísseis quad-packed, e o segundo dedicado aos Aster 30 e MdCN.

Não existe é nada em 2ª mão com estas características. Teria que ser um navio novo.
Talvez as hipotéticas EPC Full se ficassem por 8 Mk-41 ou 12 ExLS, complementando melhor as FREMM EVO desta forma.

Fragatas AAW em segunda-mão, e que usam Sylver, daqui a 10 anos, só se forem as 2 Andrea Doria, ou as 2 Forbin (ambas classe Horizon). Mas a guarnição é algo proibitiva.

E se em vez de 3 EPC Full, fossem 3 PPA Light+?

Os PPA Light+ seriam mais caros, e a sua capacidade ASW é FFBNW, tal como a capacidade ASuW se não estou em erro. Ias ter que inventar uma versão "Light++" para instalar ambos, e para isso compravas o PPA Full.

Se é para comprar Full, mais vale ir para mais FREMM EVO, cujo preço não há-de ser muito diferente, e são superiores em muita coisa.

Dos PPA, só o PPA EVO é que fazia sentido, pelos ganhos em AAW.

Opções Low novas, neste momento a que faz sentido é com 5 EPC Full, partindo do pressuposto que se substituem os 4 NPO e 2 BD pelas EPC.
« Última modificação: Hoje às 04:58:36 pm por dc »
 
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Charlie Jaguar

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7052 em: Hoje às 04:22:48 pm »
Citar
(...) A fragata “Emilio Biachi” era para ter atracado em Alcântara, mas era demasiado comprida para aquela doca.

https://expresso.pt/politica/defesa/2025-11-26-ministro-da-defesa-assina-acordo-com-italia-mas-nao-ha-decisao-em-concreto-sobre-as-novas-fragatas-3a10b7aa

Então mas as dificuldades eram para atracar em Alcântara ou no Alfeite?  ???

A questão do calado e do tamanho da doca-seca do Arsenal já não se colocam nos casos da PNM e do par de NRE+?
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Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7053 em: Hoje às 04:27:22 pm »

Estranho não se ouvir nada dos espanhois.

As negociações estavam a ir tão bem...

Talvez não podiam cumprir os prazos de entrega pretendidos? Além do não haver interesse em investir no AA já referido pelo CJ..
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7054 em: Hoje às 04:35:07 pm »
Eu acho que o pessoal anda a fazer demasiados filmes com a frota de combate  de superfície futura. Se vierem as três Evo agora, essas serão a componente High (concordo que têm que vir já com as 32 células) , já que também podem fazer ABMD.

Depois, para substituir as BD e eventualmente 2 dos NPO, não me admirava que fôssemos buscar as três FREMM ASW originais que sobram (os gregos vão levar uma). Por 1000 milhões compravam-se as três em 2033- 35, incluindo mísseis (os gregos vão pagar 300 milhões por cada, com entrega em 2029 e 2030) e substituíam-se as BD e os NPO1S. Se entramos no consórcio EPC, onde eu escrevi três FREMM ASW usadas, coloquem 3-4 EPC, preferencialmente full ASW.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7055 em: Hoje às 04:35:56 pm »
Relativamente às dimensões,  o problema de Alcântara seria provavelmente a profundidade.
Podem atracar navios com o máximo de 8.8m de calado, e as FREMM italianas terão 8.7m.

Depois não esquecer que estava aí atracada a fragata norueguesa
HNoMS ROALD AMUNDSEN, com 134m de comprimento e 7.6m de calado... falta de espaço?

« Última modificação: Hoje às 04:36:37 pm por Lampuka »
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7056 em: Hoje às 04:39:08 pm »
Eu acho que o pessoal anda a fazer demasiados filmes com a frota de combate  de superfície futura. Se vierem as três Evo agora, essas serão a componente High (concordo que têm que vir já com as 32 células) , já que também podem fazer ABMD.

Depois, para substituir as BD e eventualmente 2 dos NPO, não me admirava que fôssemos buscar as três FREMM ASW originais que sobram (os gregos vão levar uma). Por 1000 milhões compravam-se as três em 2033- 35, incluindo mísseis (os gregos vão pagar 300 milhões por cada, com entrega em 2029 e 2030) e substituíam-se as BD e os NPO1S. Se entramos no consórcio EPC, onde eu escrevi três FREMM ASW usadas, coloquem 3-4 EPC, preferencialmente full ASW.

Aí estou de acordo com o Dc.

Vindo as EVO, o que temos de reforçar são as capacidades AAW.
João Pereira
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7057 em: Hoje às 04:52:10 pm »
Citar
(...) A fragata “Emilio Biachi” era para ter atracado em Alcântara, mas era demasiado comprida para aquela doca.

https://expresso.pt/politica/defesa/2025-11-26-ministro-da-defesa-assina-acordo-com-italia-mas-nao-ha-decisao-em-concreto-sobre-as-novas-fragatas-3a10b7aa

Então mas as dificuldades eram para atracar em Alcântara ou no Alfeite?  ???

A questão do calado e do tamanho da doca-seca do Arsenal já não se colocam nos casos da PNM e do par de NRE+?
"Demasiado comprida" 🤣🤣🤣
Só pode ser piada

É só defeitos, é comprida, tem um calado excessivo, etc etc
Já agora, aceita-se a cor??

Que anedota
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7058 em: Hoje às 05:02:52 pm »
Os franceses despejaram terra em locais estratégicos do Tejo, para que as fragatas italianas não caibam lá.  :mrgreen: