Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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EdWeise

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7110 em: Novembro 28, 2025, 12:53:56 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Eu não acho que seja uma questão de querer ou não querer ter uma marinha de guerra capaz, mas sim de dinheiro disponível para aquisição de mais fragatas deste genero. Não me parece, de todo, que se possa considerar uma FDI como "low"...
Na minha modesta opinião, se vierem as EVO, essas serão as High e depois teremos que esperar alguns anos até decidirem a substituição das BD por uma versão Low, talvez as tais FREMM antigas ou outras semelhantes, significativamente mais baratas.
Não acho que Portugal tenha capacidade para ter 6 fragatas consideradas "high" e ao mesmo tempo comprar 6 KC-390, 6 NPOs, talvez 3 submarinos, investir mais de 1000 milhões no Exercito e eventualmente os F35 ou Eurofighter, tudo numa década. Parece-me demasiado mas posso estar enganado.
 
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EdWeise

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7111 em: Novembro 28, 2025, 12:55:15 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7112 em: Novembro 28, 2025, 12:58:13 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

E quando será oficial essa decisão?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7113 em: Novembro 28, 2025, 01:00:35 pm »
Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

As EVO's seriam os ASW e ASuW, puro e duro, e caso permitissem a integração do SCALP...

Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?

Também gostava de saber...

Citar

O contrato assinado em julho de 2024 pela Orizzonte Sistemi Navali (OSN) para construir duas fragatas FREMM EVO tem o valor total de cerca de € 1,5 mil milhões.
fincantieri.com
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Naval News
+2

Com isso, o custo médio por unidade é aproximadamente € 750 milhões.


Ou esse custo inclui a renovação do AA?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7114 em: Novembro 28, 2025, 01:18:28 pm »
Isso é opinião ou certeza. É que as FREMM não são mais caras dos que as FDI. Pelo menos até alguém me explicar porque italianos e franceses fazem contratos de forma diferente.

Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

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Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

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Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7115 em: Novembro 28, 2025, 02:04:02 pm »
A Naval Group já deve saber que vai perder o concurso e está a usar a CS para influenciar a opinião pública e ver se altera o resultado

oxalá que seja mesmo assim...
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7116 em: Novembro 28, 2025, 03:11:17 pm »
Existe alguma indicação que serão apenas 3 fragatas? (havia imagens de apresentação na marinha que seriam 5 ou 6)
É que se forem só 3 FREMM EVO sendo que o requisito da marinha seriam pelo menos 5 então o franceses ainda podem assegurar um contrato para 2 FDI?

Eu acho que seria porreiro, essas fragatas até são elegantes.

As notícias têm falado de 2 a 3 com o SAFE.

O objectivo da Marinha é um total de 5/6, mas com o SAFE (que tem ser repartido pelos 3 ramos) não dava para 5/6 fragatas de 1000M.

O plano deve ser, 3 agora, e 2 ou 3 mais tarde para substituir as BD.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7117 em: Novembro 28, 2025, 03:28:59 pm »
Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Como assim duas por 3000 milhões?
[/quote]

Realmente se forem só 2, deixa muito a desejar. Mesmo a contar com munições, dá 1500M por navio.

Agora imaginem se vierem apenas com 16 VLS.

A se confirmar isto, tínhamos que escolher entre 3 FDI com limitações em AAW, ASW e ASuW, uma 2 FREMM EVO boas (se tiverem 32 VLS) mas caríssimas? É preciso ter azar.

Se era para isto, mais valia pagar do próprio bolso por umas Mogami ou HDF-6000.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7118 em: Novembro 28, 2025, 04:46:19 pm »
Pessoal estou no hospital... :N-icon-Axe: :G-bigun: quebra de tensão e crise de ansiedade...


Isto só pode ser a EVO... e a Evo doutor?? Mas qual Eva meu rapaz?! A EVo! FREMM EVO!

Não conheço... mas vamos tentar entrar em contacto para informar que foi só um susto...


terá sido rapaziada?!


Rapaziada vamos dançar
E encostar, encostar devagarinho
Porque a dançar
Ninguém leva a mal
E é tudo normal
Se for com juizinho

 :arrow:  :2gunsfiring:  :mrgreen:

sinto-me a enlouquecer...

« Última modificação: Novembro 28, 2025, 04:47:13 pm por LightningBolt »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7119 em: Novembro 28, 2025, 04:53:55 pm »
É melhor bloquear o tópico 🤣🤣🤣
João Pereira
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7120 em: Novembro 28, 2025, 05:24:06 pm »



Não menti... quebra de tensão mas já não estou na enfermaria... estou na cantina   :G-beer2:

Eu é mais bolos... :mrgreen:
 

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Duarte

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7121 em: Novembro 28, 2025, 05:24:23 pm »
Isso é opinião ou certeza. É que as FREMM não são mais caras dos que as FDI. Pelo menos até alguém me explicar porque italianos e franceses fazem contratos de forma diferente.

Vou insistir que não considero descabida a ideia de 2 EVO's + 2 FDI's imediatamente, através do SAFE (4 B€). Com mais 1 de cada opcionais através da LMP.

Ficaríamos com dois meios modernos e diferentes.

A tal situação do Hi/Low que vocês falam, em que o Low seria a FDI, mais focada na AAW através de 32VLS e o seu radar superior nessa vertente.

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Os franceses vêm na FDI um modelo mais compacto para complementar outras unidades maiores.
Faríamos igual, nesse caso complementando as EVO.

Se é para ter marinha de guerra, não há que adiar.

Para a LPM já só se tinham de preocupar com as duas unidades extra, os submarinos e helicópteros para equipar as fragatas.

Preços, quantidades, data de entrega:

Serão 2 fragatas, a serem entregues ate 2030, italianas, 3 mil milhoes por duas. E pago com o apoio do SAFE.

Caso nao entreguem as fragatas até essa data, o estado tem.que devolver dinheiro.

Sairem apenas 2 fragatas novas (por 3 MM!) depois de tanto alarido do programa SAFE será não só uma oportunidade perdida mas um falta de capacidade de negociar e planear efetivamente. Precisamos de 3 no mínimo pra ontem, ou mesmo 4.. ::) Fragatas são das maiores prioridades neste momento, com caças em segundo lugar (neck and neck, close second place...)


« Última modificação: Novembro 28, 2025, 05:26:41 pm por Duarte »
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
"Every country has its own Mafia. In Russia the Mafia has its own country."
"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7122 em: Novembro 28, 2025, 05:29:53 pm »



Não menti... quebra de tensão mas já não estou na enfermaria... estou na cantina   :G-beer2:

Eu é mais bolos... :mrgreen:

😱😱😱
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7123 em: Novembro 28, 2025, 06:00:47 pm »
Nem mais...

Atenção particular no que se refere à aquisição dos EPC's...

https://x.com/JMJSCarvalho/status/1994418046887133666?t=42-h8IYnCNYOUdcUDI_2HQ&s=19
João Pereira
 
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saabGripen

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #7124 em: Novembro 28, 2025, 06:06:51 pm »
Nem mais...

Atenção particular no que se refere à aquisição dos EPC's...

https://x.com/JMJSCarvalho/status/1994418046887133666?t=42-h8IYnCNYOUdcUDI_2HQ&s=19

Obrigado.

Este NÃO é um general de pijama.
Se diz, é porque sabe
« Última modificação: Novembro 28, 2025, 06:07:19 pm por saabGripen »