[LM]

@Cabeça de Martelo @JohnM obrigado pela informação sobre radares! 

[Cabeça de Martelo]

No fim vão ver que o melhor é mesmo as A-100 made in braziu.

"Braziu" estilo estas?



Nãaaa! Não estão equipadas para ASW e as Tamandaré também não.

[LM]

Sobre modelos para a MGP... 3 ou 4 fragatas ASW Tier I; o problema é que dificilmente nós - ao contrário da Espanha / Países Baixos - vamos ter fragatas Tier I para AAW... daí "pensarmos" mais nas capacidades ASW / etc.

Agora não há discussão - F110, ASWF (esta  ), FREMM (Evo?) ASW...  qualquer uma é boa e um salto gigantesco da situação atual. Aliás até umas "Fridtjof Nansen MLU" era interessante, que eu sou pouco optimista; ou 2x "De Zeven Provinciën MLU" e 3x ASWF novas; ou...

[JohnM]

O meu principal problema com as F-110 é a falta de CIWS, mas isso é fácil de resolver. Os 16 VLS extra também seriam fáceis de resolver, nem que fosse com uma adição de uma pequena secção de 2.5m ao casco…  a peça de 127mm é overkill para nos e é caríssima… se a substituíssemos, podemos baixar ao preço… e é preciso não esquecer que segundos lotes são normalmente mais baratos, porque toda a infraestrutura já está montada e os custos de R&D já estão amortizado. Acho que se conseguiam comprar 5-6 por 800-850 milhões cada.

Quanto às T-26 são o sonho molhado meu de há muito tempo. Os bichos até têm azulejos anecóicos, como os submarinos, para reduzir o ruído emitido… e o preço do segundo lote vai baixar do £1 Bi, o que, no entanto, ainda vai ser 200 milhões mais caro que as ASWF e as F-110. Outro problema com a T26 é a capacidade de produção da BAe… com a encomenda norueguesa, eles têm uma carteira de encomendas de 13-14 navios. Não sei quando iríamos conseguir receber as nossas…

[JohnM]

Sobre modelos para a MGP... 3 ou 4 fragatas ASW Tier I; o problema é que dificilmente nós - ao contrário da Espanha / Países Baixos - vamos ter fragatas Tier I para AAW... daí "pensarmos" mais nas capacidades ASW / etc.

Agora não há discussão - F110, ASWF (esta  ), FREMM (Evo?) ASW...  qualquer uma é boa e um salto gigantesco da situação atual. Aliás até umas "Fridtjof Nansen MLU" era interessante, que eu sou pouco optimista; ou 2x "De Zeven Provinciën MLU" e 3x ASWF novas; ou...

Já ando aqui a dizer há muito tempo que a Marinha devia olhar para as 4 Nansen para substituir as VdG. São fragatas ASW e com o MLU aguentam bem mais uns 20 anos.

Não me importava nada de contratar com a Navantia o MLU das 4 Nansen (1 Bi), já que foram eles que as construíram, e comprar 2 F-110 novas com 32 células VLS e SCOMBA modificado para ABMD (2 Bi, mais coisa, menos coisa). Com o preço de aquisição das Nansen usadas atirado ao barulho, fazia-se a festa das 6 fragatas com 3.5 Bi. That’s good value for money…

P.S. - o MLU das Nansen teria que incluir a instalação de mais 8 células VLS, um CIWS, atualização do radar SPY-1F e instalação de uma versão Lite do SCOMBA. 250 milhões cada…

[Mentat]

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

[Ghidra]

Sobre modelos para a MGP... 3 ou 4 fragatas ASW Tier I; o problema é que dificilmente nós - ao contrário da Espanha / Países Baixos - vamos ter fragatas Tier I para AAW... daí "pensarmos" mais nas capacidades ASW / etc.

Agora não há discussão - F110, ASWF (esta  ), FREMM (Evo?) ASW...  qualquer uma é boa e um salto gigantesco da situação atual. Aliás até umas "Fridtjof Nansen MLU" era interessante, que eu sou pouco optimista; ou 2x "De Zeven Provinciën MLU" e 3x ASWF novas; ou...

Já ando aqui a dizer há muito tempo que a Marinha devia olhar para as 4 Nansen para substituir as VdG. São fragatas ASW e com o MLU aguentam bem mais uns 20 anos.

Não me importava nada de contratar com a Navantia o MLU das 4 Nansen (1 Bi), já que foram eles que as construíram, e comprar 2 F-110 novas com 32 células VLS e SCOMBA modificado para ABMD (2 Bi, mais coisa, menos coisa). Com o preço de aquisição das Nansen usadas atirado ao barulho, fazia-se a festa das 6 fragatas com 3.5 Bi. That’s good value for money…

P.S. - o MLU das Nansen teria que incluir a instalação de mais 8 células VLS, um CIWS, atualização do radar SPY-1F e instalação de uma versão Lite do SCOMBA. 250 milhões cada…

Pois mas a marinha já deixou passar n oportunidades dessas.  O dinheiro poupado devia ir para outras aquisições como submarinos, o MLU aos actuais, helicópteros e viaturas para os fuzileiros. Faz falta muita coisa.

[Duarte]

Nada nos impede de ter uma classe de 5/6 navios, em duas configurações diferentes. Parte dos navios com maior ênfase AAW, e o resto primariamente ASW, não necessitando de radares tão poderosos e caros por exemplo.

Se a Marinha mantém o interesse em alguma capacidade BMD, então pelo menos parte dos navios tem que ter mais capacidade AAW.

A Marinha quer 2 navios com capacidade BMD, entre os 6 a adquirir.

Cps

Eu acho que ter apenas 2 navios com capacidade BMD é insuficiente. Compreendo que haverá em teoria um operacional em geral, mas há sempre imprevisíveis... acidente, avaria, etc. e ariscamos ficar sem um meio essencial operacional. 3 fragatas BMD seria o mínimo a meu ver e ter 4 ASW/GP. Nem que  fossem em segunda mão para compensar o acréscimo orçamental das fragatas BMD.

[P44]

Eu acho melhor ter 3 ou 4 boas fragatas e bem armadas do que ter 5 ou 6 mais ou menos!

A questão prende-se com o que é boas fragatas e bem armadas para a Marinha Portuguesa.

Mistério da Fé!

[Cabeça de Martelo]

Eu acho melhor ter 3 ou 4 boas fragatas e bem armadas do que ter 5 ou 6 mais ou menos!

A questão prende-se com o que é boas fragatas e bem armadas para a Marinha Portuguesa.

Mistério da Fé!

Mas sempre podemos contratar os submarinos NRP Orca.

  https://x.com/SICNoticias/status/1966872084912476650

[Bubas]

Se é para dar opinião... Duas A300 e 4 A210 e suas possibilidades...

MEKO A-300: Navio-Capitânia
Fragata pesada (~6.000 t) com armamento comparável a destroyers ligeiros:
Até 64 células Mk41 VLS, aptas a ESSM, SM-2/6 ou até mísseis BMD. É defesa aérea de área a sério.
16 mísseis antinavio/ataque terrestre (NSM ou similares).
Canhão de 127 mm Vulcano para fogos de longo alcance.
Sonar rebocado + helicóptero para caça submarina oceânica.
Soft/hard kill avançado: lasers, micro-ondas e sistemas MASS.
Arquitetura redundante de duas ilhas, garantindo sobrevivência mesmo sob danos.

MEKO A-210: A Fragata Média que Não É Pequena
Com ~4.700 t, é mais pesada que qualquer fragata portuguesa atual.
32 células Mk41 VLS logo de raiz (podendo albergar até 128 ESSM em quad-pack).
16 NSM, canhão de 127 mm e CIWS.
Laser de 20 kW para defesa próxima.
Radar AESA CEAFAR + sonar rebocado — sensores modernos de topo.
Mission bay modular: drones, guerra de minas, módulos em contentor.
Propulsão CODAG WARP: eficiência a baixa velocidade, velocidade alta quando preciso.

(chatGPT 5)

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

[JohnM]

Se é para dar opinião... Duas A300 e 4 A210 e suas possibilidades...

MEKO A-300: Navio-Capitânia
Fragata pesada (~6.000 t) com armamento comparável a destroyers ligeiros:
Até 64 células Mk41 VLS, aptas a ESSM, SM-2/6 ou até mísseis BMD. É defesa aérea de área a sério.
16 mísseis antinavio/ataque terrestre (NSM ou similares).
Canhão de 127 mm Vulcano para fogos de longo alcance.
Sonar rebocado + helicóptero para caça submarina oceânica.
Soft/hard kill avançado: lasers, micro-ondas e sistemas MASS.
Arquitetura redundante de duas ilhas, garantindo sobrevivência mesmo sob danos.

MEKO A-210: A Fragata Média que Não É Pequena
Com ~4.700 t, é mais pesada que qualquer fragata portuguesa atual.
32 células Mk41 VLS logo de raiz (podendo albergar até 128 ESSM em quad-pack).
16 NSM, canhão de 127 mm e CIWS.
Laser de 20 kW para defesa próxima.
Radar AESA CEAFAR + sonar rebocado — sensores modernos de topo.
Mission bay modular: drones, guerra de minas, módulos em contentor.
Propulsão CODAG WARP: eficiência a baixa velocidade, velocidade alta quando preciso.

(chatGPT 5)

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

Excelente opção… vou até, um pouco mais longe… 2 A300 e 4 A200, já nem peço A210…

[Ghidra]

Se é para dar opinião... Duas A300 e 4 A210 e suas possibilidades...

MEKO A-300: Navio-Capitânia
Fragata pesada (~6.000 t) com armamento comparável a destroyers ligeiros:
Até 64 células Mk41 VLS, aptas a ESSM, SM-2/6 ou até mísseis BMD. É defesa aérea de área a sério.
16 mísseis antinavio/ataque terrestre (NSM ou similares).
Canhão de 127 mm Vulcano para fogos de longo alcance.
Sonar rebocado + helicóptero para caça submarina oceânica.
Soft/hard kill avançado: lasers, micro-ondas e sistemas MASS.
Arquitetura redundante de duas ilhas, garantindo sobrevivência mesmo sob danos.

MEKO A-210: A Fragata Média que Não É Pequena
Com ~4.700 t, é mais pesada que qualquer fragata portuguesa atual.
32 células Mk41 VLS logo de raiz (podendo albergar até 128 ESSM em quad-pack).
16 NSM, canhão de 127 mm e CIWS.
Laser de 20 kW para defesa próxima.
Radar AESA CEAFAR + sonar rebocado — sensores modernos de topo.
Mission bay modular: drones, guerra de minas, módulos em contentor.
Propulsão CODAG WARP: eficiência a baixa velocidade, velocidade alta quando preciso.

(chatGPT 5)

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

Vantagem dos alemães era negociar no mesmo pacote o MLU dos submarinos. Mas tb vai depender do envolvimento da industria nacional, o Governo não vai investir sem ter algo para dizer como x de empresas participam ou empregos gerados...

[Subsea7]

Se é para dar opinião... Duas A300 e 4 A210 e suas possibilidades...

MEKO A-300: Navio-Capitânia
Fragata pesada (~6.000 t) com armamento comparável a destroyers ligeiros:
Até 64 células Mk41 VLS, aptas a ESSM, SM-2/6 ou até mísseis BMD. É defesa aérea de área a sério.
16 mísseis antinavio/ataque terrestre (NSM ou similares).
Canhão de 127 mm Vulcano para fogos de longo alcance.
Sonar rebocado + helicóptero para caça submarina oceânica.
Soft/hard kill avançado: lasers, micro-ondas e sistemas MASS.
Arquitetura redundante de duas ilhas, garantindo sobrevivência mesmo sob danos.

MEKO A-210: A Fragata Média que Não É Pequena
Com ~4.700 t, é mais pesada que qualquer fragata portuguesa atual.
32 células Mk41 VLS logo de raiz (podendo albergar até 128 ESSM em quad-pack).
16 NSM, canhão de 127 mm e CIWS.
Laser de 20 kW para defesa próxima.
Radar AESA CEAFAR + sonar rebocado — sensores modernos de topo.
Mission bay modular: drones, guerra de minas, módulos em contentor.
Propulsão CODAG WARP: eficiência a baixa velocidade, velocidade alta quando preciso.

(chatGPT 5)

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

Excelente opção… vou até, um pouco mais longe… 2 A300 e 4 A200, já nem peço A210…

Essa opção já a tinha aditando por cá ano passado...É uma opção forte !

[JohnM]

Se é para dar opinião... Duas A300 e 4 A210 e suas possibilidades...

MEKO A-300: Navio-Capitânia
Fragata pesada (~6.000 t) com armamento comparável a destroyers ligeiros:
Até 64 células Mk41 VLS, aptas a ESSM, SM-2/6 ou até mísseis BMD. É defesa aérea de área a sério.
16 mísseis antinavio/ataque terrestre (NSM ou similares).
Canhão de 127 mm Vulcano para fogos de longo alcance.
Sonar rebocado + helicóptero para caça submarina oceânica.
Soft/hard kill avançado: lasers, micro-ondas e sistemas MASS.
Arquitetura redundante de duas ilhas, garantindo sobrevivência mesmo sob danos.

MEKO A-210: A Fragata Média que Não É Pequena
Com ~4.700 t, é mais pesada que qualquer fragata portuguesa atual.
32 células Mk41 VLS logo de raiz (podendo albergar até 128 ESSM em quad-pack).
16 NSM, canhão de 127 mm e CIWS.
Laser de 20 kW para defesa próxima.
Radar AESA CEAFAR + sonar rebocado — sensores modernos de topo.
Mission bay modular: drones, guerra de minas, módulos em contentor.
Propulsão CODAG WARP: eficiência a baixa velocidade, velocidade alta quando preciso.

(chatGPT 5)

Ou ou....
6 Meko A-210.

Propulsão CODAG WARP
32 Mk41 VLS
16 lançadores NSM
Várias RWS, 1 CIWS convencional e DEW de 20kw
Canhão principal 127mm (76mm seriam suficientes)

Sensores à escolha do freguês.

Excelente opção… vou até, um pouco mais longe… 2 A300 e 4 A200, já nem peço A210…

Essa opção já a tinha aditando por cá ano passado...É uma opção forte !

Sim… e já na altura gostei dela…😅