Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Pescador

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #825 em: Outubro 29, 2020, 02:09:13 pm »
Digo isto sem gosto nenhum nem quero agoirar. mas fazendo uma certa analise do que se está a passar e a discursos de alguns fofinhos mesmo dentro da Marinha, parece indicar a vontade da Marinha ser equipada com o mínimo navios com requisitos mínimos para cumprir missões NATO e o resto NPO para Aguas Nacionais e umas missões pirataria.
É complexidade que lhes chega.
 
É tão mau, que dá volta a tripa.

Isto devia ser alvo de reflexão e de responsabilidade ao mais alto nível. Andam  a "brincar" com a capacidade de mostrar Soberania. E não estamos a falar de um lago grande, é mesmo um Oceano imenso de passagem para muitos.


« Última modificação: Outubro 29, 2020, 02:16:29 pm por Pescador »
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #826 em: Outubro 29, 2020, 02:38:39 pm »
Isso mesmo... eu até entendo os benefícios logísticos e operacionais de uma única classe, mas se alguém acha que vamos comprar 5 ou 6 fragatas de primeira linha, está muito enganado... no máximo umas 4 e, mesmo assim, duvido... ainda vamos acabar com 5 EOC ou A200, como apontas, e depois venham cá queixar-se... existe um ditado que diz que o ótimo é inimigo do bom...


Ab

Benefícios logísticos há, como é óbvio, mas de que nos adianta se estes benefícios vierem às custas da capacidades? Não é por acaso que tirando a Noruega e a Bélgica, todos os maiores "players" na NATO têm pelo menos 2 classes de navios combatentes. Para não falar desse mesmo risco de ficarmos apenas com uma classe de "baixa intensidade".

Estou curioso para saber qual será o orçamento para substituir as VdG e as BD, independentemente de ser um único programa ou um para cada classe. São ali 5 aninhos para substituir F-16 e fragatas, planeamento à mestre.
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #827 em: Outubro 30, 2020, 10:08:32 am »
Vai ser o que houver no "mercado dos usados" na altura...
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #828 em: Outubro 30, 2020, 11:04:53 am »
Na volta vamos ficar com umas Alvaro Bazan ou DZP com 30 anos, mesmo como Tuga gosta!  ::)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #829 em: Outubro 30, 2020, 11:25:49 am »
O núcleo museológico da Marinha vai ganhando cada vez mais peso dentro da instituição.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #830 em: Outubro 30, 2020, 12:19:01 pm »
Também começo a desconfiar disso, na melhor das hipóteses 2 (3) EPC e depois 2 "usadas" (para substituir as M)... 
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #831 em: Outubro 30, 2020, 12:48:20 pm »
Também começo a desconfiar disso, na melhor das hipóteses 2 (3) EPC e depois 2 "usadas" (para substituir as M)...
Deixando-me de brincar às “fantasy fleets”, sabendo o que vai ter que ser substituído depois 2030 e a prioridade que as FA têm para a classe política, também não me admiro nada que seja isso que aconteça... pior, a minha previsão/ o meu receio é que:

1. As VdG sejam substituídas por EPC lá  para 2035 (isto só e apenas se elas vierem subsidiadas, porque senão nem isso...). Embora esteja previsto o fim de vida útil das VdG em 2030, não me admirava nada que por inércia nossa e falta de capacidade dos estaleiros estrangeiros (que darão sempre prioridade aos navios para as suas próprias armadas), a substituição só aconteça em meados da década de 30...

2. Comprar duas usadas com 30-40 anos, como as DZP ou AB (calma tenente, estou a falar das Alvaro de Bazan... lol) ou ainda as famosas FREMM lá para finais da década de 30, porque como se compraram as EPC entretanto, já chega para deitar areia nos olhos da NATO e do povinho... seja o que houver na altura, porque as VD vão estaria cair de podres e a serem um embaraço na NATO, por isso algo vai ter que ser feito; como sempre, vai ser apenas para remedar e pelo menor preço possível...

Infelizmente, acho que vai ser isso... a ser assim, vai ser confrangedor... nada de novo...

Ab
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #832 em: Outubro 30, 2020, 12:56:58 pm »
Na volta vamos ficar com umas Alvaro Bazan ou DZP com 30 anos, mesmo como Tuga gosta!  ::)

Estás a esquecer-te dos NPO classe holland, que ainda virão cá parar para substituir a classe VdC. :mrgreen:
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #833 em: Outubro 30, 2020, 12:59:56 pm »
Também começo a desconfiar disso, na melhor das hipóteses 2 (3) EPC e depois 2 "usadas" (para substituir as M)...
Deixando-me de brincar às “fantasy fleets”, sabendo o que vai ter que ser substituído depois 2030 e a prioridade que as FA têm para a classe política, também não me admiro nada que seja isso que aconteça... pior, a minha previsão/ o meu receio é que:

1. As VdG sejam substituídas por EPC lá  para 2035 (isto só e apenas se elas vierem subsidiadas, porque senão nem isso...). Embora esteja previsto o fim de vida útil das VdG em 2030, não me admirava nada que por inércia nossa e falta de capacidade dos estaleiros estrangeiros (que darão sempre prioridade aos navios para as suas próprias armadas), a substituição só aconteça em meados da década de 30...

2. Comprar duas usadas com 30-40 anos, como as DZP ou AB (calma tenente, estou a falar das Alvaro de Bazan... lol) ou ainda as famosas FREMM lá para finais da década de 30, porque como se compraram as EPC entretanto, já chega para deitar areia nos olhos da NATO e do povinho... seja o que houver na altura, porque as VD vão estaria cair de podres e a serem um embaraço na NATO, por isso algo vai ter que ser feito; como sempre, vai ser apenas para remedar e pelo menor preço possível...

Infelizmente, acho que vai ser isso... a ser assim, vai ser confrangedor... nada de novo...

Ab

JohnM, faz-me um favor, quando falares das Alvaro de Bazan, usa o termo, F100, para eu não ficar com a tensão arterial elevada. :mrgreen:

Abraços
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #834 em: Outubro 30, 2020, 01:10:40 pm »
Também começo a desconfiar disso, na melhor das hipóteses 2 (3) EPC e depois 2 "usadas" (para substituir as M)...
Deixando-me de brincar às “fantasy fleets”, sabendo o que vai ter que ser substituído depois 2030 e a prioridade que as FA têm para a classe política, também não me admiro nada que seja isso que aconteça... pior, a minha previsão/ o meu receio é que:

1. As VdG sejam substituídas por EPC lá  para 2035 (isto só e apenas se elas vierem subsidiadas, porque senão nem isso...). Embora esteja previsto o fim de vida útil das VdG em 2030, não me admirava nada que por inércia nossa e falta de capacidade dos estaleiros estrangeiros (que darão sempre prioridade aos navios para as suas próprias armadas), a substituição só aconteça em meados da década de 30...

2. Comprar duas usadas com 30-40 anos, como as DZP ou AB (calma tenente, estou a falar das Alvaro de Bazan... lol) ou ainda as famosas FREMM lá para finais da década de 30, porque como se compraram as EPC entretanto, já chega para deitar areia nos olhos da NATO e do povinho... seja o que houver na altura, porque as VD vão estaria cair de podres e a serem um embaraço na NATO, por isso algo vai ter que ser feito; como sempre, vai ser apenas para remedar e pelo menor preço possível...

Infelizmente, acho que vai ser isso... a ser assim, vai ser confrangedor... nada de novo...

Ab

Podemos encerrar este tópico e abrir em 2030...
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #835 em: Outubro 30, 2020, 01:44:23 pm »
Espero mesmo que estejamos todos enganados, para variar. Já começa a meter nojo o desinteresse e desinvestimento nas FA. Mas também quem lá está não ajuda muito, quando vêm com "esquemas" de "modernizações" das VdG para cenários de baixa intensidade, e das BD para alta intensidade. Em vez destes esquemas, as VdG já deviam estar a ser substituídas, assim faseava-se a substituição das duas classes por cerca de 10 anos.

Na volta vamos ficar com umas Alvaro Bazan ou DZP com 30 anos, mesmo como Tuga gosta!  ::)

Estás a esquecer-te dos NPO classe holland, que ainda virão cá parar para substituir a classe VdC. :mrgreen:
Isso não estará muito armado e com radares demasiado poderosos?  ::)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #836 em: Novembro 01, 2020, 08:09:18 pm »
:arrow: https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/cemgfa-propoe-incluir-modernizacao-das_5c7cf689594d7a05c46f22d4

Até o CEMGFA já entendeu, que é estupidez modernizar as FFG Vasco da Gama..Além dos timings, vai calhar tudo na mesma altura...
« Última modificação: Novembro 01, 2020, 10:29:52 pm por typhonman »
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #837 em: Novembro 01, 2020, 10:24:11 pm »
Com aquele MLU de tanga planeado, nada vai mudar, apenas vão sumir 130 milhões de euros.  ::)
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #838 em: Novembro 02, 2020, 12:38:39 am »
:arrow: https://www.sapo.pt/noticias/atualidade/cemgfa-propoe-incluir-modernizacao-das_5c7cf689594d7a05c46f22d4

Até o CEMGFA já entendeu, que é estupidez modernizar as FFG Vasco da Gama..Além dos timings, vai calhar tudo na mesma altura...
Não é isso que eu leio da entrevista... o que eu leio é, traduzido: “eu gostava mesmo era de ter fragatas novas, mas não podendo, quero tirar dinheiro do NPL para modernizar as VdG como deve ser e poder mantê-las afetas à NATO”.

Já agora, e isto interessa mais dos tópicos dos F-16, parece que neste momento, a opção será por modernizar em vez de substituir...

Ab
 

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PereiraMarques

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #839 em: Novembro 02, 2020, 12:48:30 am »
Esta notícia é de março de 2019, entretanto a LPM foi aprovada... Trata-se portanto de um "não assunto".
 
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LDG Bacamarte, para quando a sua substituição ?

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