Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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HSMW

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #765 em: Outubro 27, 2020, 12:28:08 pm »
Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
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"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #766 em: Outubro 27, 2020, 12:46:28 pm »
Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

 :G-Ok:

Abraço
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #767 em: Outubro 27, 2020, 04:20:22 pm »
Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

Já foram escolhidas?

Pelo que vou lendo por esses pasquins de defesa que proliferam, por este país e não só, se calhar, lá para 2035, os especialistas estarão a colocar a hipotese de irem buscar as DZP e os OPV's da classe Holland.  :mrgreen:

Abraços
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #768 em: Outubro 27, 2020, 05:34:40 pm »
Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

Já foram escolhidas?


 ;D ;D ;D ;D :-P

Asssim de repente era mesmo já as M. Para não haver mais discussão. Vou mandar mail ao Costa a ver se dá  ;D

já me contentava com 03 Type 31.

Abraços
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #769 em: Outubro 27, 2020, 06:13:41 pm »
3 Type 31 a começar a construir no prazo de 12 meses, para a primeira ser entregue entre 2025/2026 e estava o negócio feito. Para substituir as BD logo se via no que dava as EPC ou as novas M.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #770 em: Outubro 27, 2020, 06:47:07 pm »
Novo, o mais cedo que conseguimos ter alguma coisa, será em 2028-30, senão vejamos:

Type 31 – A RN tem prioridade e recebe a última em 2028.

FSC (nova M) – A Holanda e a Bélgica têm prioridade e a Bélgica recebe a última em 2030.

F-110 – A AE tem prioridade e recebe a última em 2027.

EPC – As Italianas começam a ser entregues em 2027, as Francesas em 2030 e as Espnholas só eles é que sabem... isso quer dizer que eventuais EPC para Portugal só começariam a chegar lá para 2035.

Estes prazos querem dizer que temos provavelmente até 2023/24 para decidir o que fazer e assinar um contrato, portanto podemos esperar sentados... a meu ver, o que deveríamos fazer seria encomendar 2 ou 3 (preferível) destas, para substituir s VdG e assegurar o Hi do mix Hi-Lo, e em 2035 substituir a BD por 3 EPC para o Lo... estou com o dc, o ideal seriam 3+3, mas se forem 2+3 já não é mau...

Ab

P.S.- Podíamos mandar fazer umas FREMM hoje, que só chegariam lá para 2026 também. A diferença não justifica as muitas contra-indicações das FREMM para Portugal que eu e o NVF temos vindo a apontar.
 

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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #771 em: Outubro 27, 2020, 07:00:58 pm »
Novo, o mais cedo que conseguimos ter alguma coisa, será em 2028-30, senão vejamos:

Type 31 – A RN tem prioridade e recebe a última em 2028.

FSC (nova M) – A Holanda e a Bélgica têm prioridade e a Bélgica recebe a última em 2030.

F-110 – A AE tem prioridade e recebe a última em 2027.

EPC – As Italianas começam a ser entregues em 2027, as Francesas em 2030 e as Espnholas só eles é que sabem... isso quer dizer que eventuais EPC para Portugal só começariam a chegar lá para 2035.

Estes prazos querem dizer que temos provavelmente até 2023/24 para decidir o que fazer e assinar um contrato, portanto podemos esperar sentados... a meu ver, o que deveríamos fazer seria encomendar 2 ou 3 (preferível) destas, para substituir s VdG e assegurar o Hi do mix Hi-Lo, e em 2035 substituir a BD por 3 EPC para o Lo... estou com o dc, o ideal seriam 3+3, mas se forem 2+3 já não é mau...

Ab

P.S.- Podíamos mandar fazer umas FREMM hoje, que só chegariam lá para 2026 também. A diferença não justifica as muitas contra-indicações das FREMM para Portugal que eu e o NVF temos vindo a apontar.

já estragaste a conversa com as FREMM.......... :mrgreen:

 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #772 em: Outubro 27, 2020, 07:26:09 pm »
Novo, o mais cedo que conseguimos ter alguma coisa, será em 2028-30, senão vejamos:

Type 31 – A RN tem prioridade e recebe a última em 2028.

FSC (nova M) – A Holanda e a Bélgica têm prioridade e a Bélgica recebe a última em 2030.

F-110 – A AE tem prioridade e recebe a última em 2027.

EPC – As Italianas começam a ser entregues em 2027, as Francesas em 2030 e as Espnholas só eles é que sabem... isso quer dizer que eventuais EPC para Portugal só começariam a chegar lá para 2035.

Estes prazos querem dizer que temos provavelmente até 2023/24 para decidir o que fazer e assinar um contrato, portanto podemos esperar sentados... a meu ver, o que deveríamos fazer seria encomendar 2 ou 3 (preferível) destas, para substituir s VdG e assegurar o Hi do mix Hi-Lo, e em 2035 substituir a BD por 3 EPC para o Lo... estou com o dc, o ideal seriam 3+3, mas se forem 2+3 já não é mau...

Ab

P.S.- Podíamos mandar fazer umas FREMM hoje, que só chegariam lá para 2026 também. A diferença não justifica as muitas contra-indicações das FREMM para Portugal que eu e o NVF temos vindo a apontar.


Na mouche, porque será quer as FREEM são candidatas ?

Abc,
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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #773 em: Outubro 27, 2020, 07:29:52 pm »
Caso eu tenha sido mal entendido, AS FREMM NÃO SÃO CANDIDATAS, foi por isso que eu falei nelas em post script! Os dois ou três anos que poderíamos poupar não valem as dores de cabeça logísticas e financeiras (a 600 milhões por fragata, que foi o que o Egipto pagou, mais os custos de integração de sisyema de combate e mísseis, haviam de ficar baratinhas....)

Ab
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #774 em: Outubro 27, 2020, 07:33:17 pm »
Caso eu tenha sido mal entendido, AS FREMM NÃO SÃO CANDIDATAS, foi por isso que eu falei nelas em post script! Os dois ou três anos que poderíamos poupar não valem as dores de cabeça logísticas e financeiras (a 600 milhões por fragata, que foi o que o Egipto pagou, mais os custos de integração de sisyema de combate e mísseis, haviam de ficar baratinhas....)

Ab


Há mais Marinhas com o dueto, Exocet, Harpoon, ESSM etc, veja-se  a Grécia.
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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #775 em: Outubro 27, 2020, 07:42:07 pm »
Cada Aster 30 custa 7 milhões e não podem ser quad-packed... não podem disparar misseís ASW (as italianas podem, mas a troco de menos SSM)... os radares e sistemas de combate são completamente diferentes... vamos duplicar linhas logísticas para quê? Os gregos têm os Turcos à perna e sempre tiveram a mania de não serem dependentes de um só fornecedor (por isso têm Mirage and F-16), por isso justifica-se o custo e dor de cabeça adicional... no nosso caso não justifica, só para termos umas fragatas aqui dois anos antes... tá complicado...

Algum dos defensores das FREMM me diga, por favor, em que é que elas são superiores às F-110, T31 armadas decentemente, ou FSC... só porque as conseguimos cá ter dois anos antes das outras? Pelo amor da santa...

E alguém já viu fotos das FREMM italianas em mar revolto? Aquela superestrutura parece os castelos dos couraçados japoneses da Segunda Guerra... no Atlantico Norte devem ser bonitas, devem... pelo menos as francesas são mais equilibradas...

Ab
« Última modificação: Outubro 27, 2020, 07:47:14 pm por JohnM »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #776 em: Outubro 27, 2020, 07:50:30 pm »
Caso eu tenha sido mal entendido, AS FREMM NÃO SÃO CANDIDATAS, foi por isso que eu falei nelas em post script! Os dois ou três anos que poderíamos poupar não valem as dores de cabeça logísticas e financeiras (a 600 milhões por fragata, que foi o que o Egipto pagou, mais os custos de integração de sisyema de combate e mísseis, haviam de ficar baratinhas....)

Ab


Há mais Marinhas com o dueto, Exocet, Harpoon, ESSM etc, veja-se  a Grécia.
Mísseis SS em lançadores próprios são simples de integrar... o problema são os sistemas AA e tudo o que meta VLS... que eu me lembre, ninguém usa Aster e SM-2, ou CAMM e ESSM... ou usam um ou usam outro... posso estar enganado e algum petro-país pode ter, mas assim à primeira não me lembro de nenhum...

Ab

 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #777 em: Outubro 27, 2020, 08:12:28 pm »
Caso eu tenha sido mal entendido, AS FREMM NÃO SÃO CANDIDATAS, foi por isso que eu falei nelas em post script! Os dois ou três anos que poderíamos poupar não valem as dores de cabeça logísticas e financeiras (a 600 milhões por fragata, que foi o que o Egipto pagou, mais os custos de integração de sisyema de combate e mísseis, haviam de ficar baratinhas....)

Ab


Há mais Marinhas com o dueto, Exocet, Harpoon, ESSM etc, veja-se  a Grécia.

Pois tem, mas se comparares os dois orçamentos de defesa o da Grécia é muito, mas muito superior ao nosso.

https://www.globalfirepower.com/defense-spending-budget.asp

Abraços
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #778 em: Outubro 27, 2020, 08:22:54 pm »
Caso eu tenha sido mal entendido, AS FREMM NÃO SÃO CANDIDATAS, foi por isso que eu falei nelas em post script! Os dois ou três anos que poderíamos poupar não valem as dores de cabeça logísticas e financeiras (a 600 milhões por fragata, que foi o que o Egipto pagou, mais os custos de integração de sisyema de combate e mísseis, haviam de ficar baratinhas....)

Ab


Há mais Marinhas com o dueto, Exocet, Harpoon, ESSM etc, veja-se  a Grécia.

Pois tem, mas se comparares os dois orçamentos de defesa o da Grécia é muito, mas muito superior ao nosso.

https://www.globalfirepower.com/defense-spending-budget.asp

Abraços

São mais 1350 milhões/ano, como é óbvio, se chegassemos aos 2% do PIB ,era possível.
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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #779 em: Outubro 27, 2020, 08:30:42 pm »
Novo, o mais cedo que conseguimos ter alguma coisa, será em 2028-30, senão vejamos:

Type 31 – A RN tem prioridade e recebe a última em 2028.

FSC (nova M) – A Holanda e a Bélgica têm prioridade e a Bélgica recebe a última em 2030.

F-110 – A AE tem prioridade e recebe a última em 2027.

EPC – As Italianas começam a ser entregues em 2027, as Francesas em 2030 e as Espnholas só eles é que sabem... isso quer dizer que eventuais EPC para Portugal só começariam a chegar lá para 2035.

Estes prazos querem dizer que temos provavelmente até 2023/24 para decidir o que fazer e assinar um contrato, portanto podemos esperar sentados... a meu ver, o que deveríamos fazer seria encomendar 2 ou 3 (preferível) destas, para substituir s VdG e assegurar o Hi do mix Hi-Lo, e em 2035 substituir a BD por 3 EPC para o Lo... estou com o dc, o ideal seriam 3+3, mas se forem 2+3 já não é mau...

Ab

P.S.- Podíamos mandar fazer umas FREMM hoje, que só chegariam lá para 2026 também. A diferença não justifica as muitas contra-indicações das FREMM para Portugal que eu e o NVF temos vindo a apontar.


Meu caro, por mim se viesse F-110, ou FSC ou Type 31, 4 unidades e 3 EPC, era mais que bom, era um sonho !

Só estou a "defender" as FREEM, pelo que me disseram dos mentideros, o colega Charlie Jaguar, penso já ter falado sobre o mesmo aqui no fórum, mas, ele se vir este tópico que diga que estou errado.

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