Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #735 em: Outubro 25, 2020, 02:54:25 pm »
Ora. E a direita investe o que na defesa ? O tio Branco estava falido e depois de ser MDN foi só lucrar (Tejo, e com maioria). Ui, o Portas (tirando os subs)...  :mrgreen: :mrgreen: Quando a verdadeira esquerda deixar de mandar bitates em sites e mandar realmente é que é preocupante ou já saímos da Nato ? (N morro de amores pelo Ps, mas em defesa fazem qualquer coisa e mais que o outros, nem sempre bem, mas fazem)  ...  ::)   

https://www.forte.jor.br/2020/03/11/exercito-portugues-adota-fuzis-fn-scar/

https://www.facebook.com/portuguesearmy/posts/1910232002428028/

http://www.passarodeferro.com/2019/02/primeiros-dois-aw119-koala-chegam-beja.html

https://www.dn.pt/poder/portugal-compra-de-cinco-aeronaves-kc-390-para-a-forca-aerea-11101603.html

Cumprimentos  :-P ;)

P. s.  Deixando a treta política que isto é side de defesa e voltando ao que interessa, mais que qq coisa tipo Fremm em 2ª mão n estou a ver (e para delirar ia para a Meko) ... ;D ;D

https://en.wikipedia.org/wiki/MEKO





« Última modificação: Outubro 25, 2020, 02:57:07 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #736 em: Outubro 25, 2020, 04:29:13 pm »
FREMM em segunda-mão no início da década de 30, não vai existir a não ser que algum dos utilizadores mudasse completamente o conceito de defesa ao ponto de abdicar de fragatas para dar lugar a outro tipo de navio qualquer. Espero que nem sequer andem à espera que seja esse o caso no seio da Marinha.

Mas opções não faltam.
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #737 em: Outubro 25, 2020, 07:31:21 pm »

A minha aposta "média-alta", face a expansão da nossa ZEE e aumento das tensões internacionais, para controlo do corredor atlântico e do nosso triângulo geoestratégico, assim como missões NATO e NRF:1)EPC=GOWIND 3100 ton x (3 unidades) para substituir a classe de corvetas que está a ser desativada, optando pela "fragata ligeira", (pois a versão off shore patrol, será desempenhada pelos OPV e a missão AsuW, pelas fragatas de 5000 ton, com RPAS + SH-60F, ou NH-90T, otimizados para AsuW.






2) FREEM ou Belh@ara (2 AAW e 2 AsuW), com 1 SH-60 ou NH-90N em cada fragata, optimizados para AsuW e ASW.





« Última modificação: Outubro 25, 2020, 07:32:09 pm por typhonman »
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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #738 em: Outubro 25, 2020, 08:54:31 pm »
 
Typhonman, os substitutos das corvetas são os NPO.

Se as cinco fragatas forem substituídas por cinco unidades, coisa que não acredito,  duas ou até três poderão ser corvetas ou fragatas mais ligeiras tanto no deslocamento como no armamento.

Abraços
« Última modificação: Outubro 25, 2020, 08:56:07 pm por tenente »
 

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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #739 em: Outubro 25, 2020, 10:20:11 pm »

Typhonman, os substitutos das corvetas são os NPO.

Se as cinco fragatas forem substituídas por cinco unidades, coisa que não acredito,  duas ou até três poderão ser corvetas ou fragatas mais ligeiras tanto no deslocamento como no armamento.

Abraços

Se forem financiadas(logo menos investimento) e devido a redução a nível de homens em relação as atuais fragatas low(VdG) pode haver um aumento dos números. Mas também pode haver um aumento no numero de adegas nas bases. :-\
 

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typhonman

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #740 em: Outubro 25, 2020, 10:28:10 pm »

Typhonman, os substitutos das corvetas são os NPO.

Se as cinco fragatas forem substituídas por cinco unidades, coisa que não acredito,  duas ou até três poderão ser corvetas ou fragatas mais ligeiras tanto no deslocamento como no armamento.

Abraços

Eu sei, mas eu estou a fazer o exercício para a expansão da ZEE, proteção da mesma, e dissuasão.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #741 em: Outubro 25, 2020, 10:31:35 pm »
Ora. E a direita investe o que na defesa ? O tio Branco estava falido e depois de ser MDN foi só lucrar (Tejo, e com maioria). Ui, o Portas (tirando os subs)...  :mrgreen: :mrgreen: Quando a verdadeira esquerda deixar de mandar bitates em sites e mandar realmente é que é preocupante ou já saímos da Nato ? (N morro de amores pelo Ps, mas em defesa fazem qualquer coisa e mais que o outros, nem sempre bem, mas fazem)  ...  ::)   

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https://www.dn.pt/poder/portugal-compra-de-cinco-aeronaves-kc-390-para-a-forca-aerea-11101603.html

Cumprimentos  :-P ;)

P. s.  Deixando a treta política que isto é side de defesa e voltando ao que interessa, mais que qq coisa tipo Fremm em 2ª mão n estou a ver (e para delirar ia para a Meko) ... ;D ;D

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Extamente, no tempo do Passos foi só cortar, e se formos a ver grandes aquisições foram governos PS, com exceção dos F-16 e Vasco da Gama do tempo do Cavacadas.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #742 em: Outubro 25, 2020, 11:05:04 pm »
Gerir um país intervencionado tem variáveis diferentes... e as aquisições costumam ter ciclos longos. Mas lançar processos, com negociações e valores claros para processos tipo F-35 e substituição de 2 + 3 fragatas é que eu quero ver - pq 20 milhões aqui, umas SCAR que ninguém defende continuar a G3, 50 milhões ali... e diferente de 1500 milhões.
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Viajante

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #743 em: Outubro 25, 2020, 11:37:41 pm »

Extamente, no tempo do Passos foi só cortar, e se formos a ver grandes aquisições foram governos PS, com exceção dos F-16 e Vasco da Gama do tempo do Cavacadas.

Convém não esquecer que o governo de coligação PSD + CDS de 2011, teve de aplicar os cortes acordados pelo...... Sócrates, que foi em tempos líder socialista! Convém relembrar o que vinha escrito do famoso memorando da Troika que muitos falam mas muito poucos conhecem: https://acervo.publico.pt/economia/memorando-da-troika-anotado

Também convém não esquecer que o famoso Sócrates conseguiu a proeza de duplicar a dívida pública nacional em 6 anos, de 100 para 200 000 milhões de euros!!!! Um feito inigualável que ainda hoje estamos a pagar e bem!!!!

E para quem pensa que os camiões de notas que vêem a caminho são a nossa salvação, desengane-se, em 2015 tínhamos uma dívida de 230 mil milhões de euros (quando a geringonça tomou conta do país) e agora já vamos em 270 mil milhões de euros!!!!!! Sem dúvida outra proeza xuxalista: https://www.pordata.pt/Portugal/Administra%c3%a7%c3%b5es+P%c3%bablicas+d%c3%advida+bruta+(base+2016)-2783

Mas também é verdade que se o PSD estivesse agora a governar, o caminho percorrido não seria muito diferente!!!!! Menos subsídios, seguramente!!!!!
« Última modificação: Outubro 25, 2020, 11:49:00 pm por Viajante »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #744 em: Outubro 26, 2020, 12:28:59 am »
Mas porquê fragatas francesas? Os Aster custam cerca de 07 milhões de USD a unidade, contra os 03 milhões de USD por cada SM-2 e 01 milhão por cada ESSM. Qual é a solução proposta: ficamos com navios catitas e não adquirimos os respectivos mísseis, pagamos o custo de integração do Mk.41 VLS (coisa que ainda ninguém fez), abandonamos mais um programa em que já enterrámos dinheiro (NATO Sea Sparrow Consortium)? Esqueçam navios franceses e o Rafale –– simplesmente, não faz sentido dos ponto de vista logístico e financeiro.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #745 em: Outubro 26, 2020, 12:33:37 am »
Mas porquê fragatas francesas? Os Aster custam cerca de 07 milhões de USD a unidade, contra os 03 milhões de USD por cada SM-2 e 01 milhão por cada ESSM. Qual é a solução proposta: ficamos com navios catitas e não adquirimos os respectivos mísseis, pagamos o custo de integração do Mk.41 VLS (coisa que ainda ninguém fez), abandonamos mais um programa em que já enterrámos dinheiro (NATO Sea Sparrow Consortium)? Esqueçam navios franceses e o Rafale –– simplesmente, não faz sentido dos ponto de vista logístico e financeiro.
Concordo a 200%!! Sinceramente, não entendo esta obsessão de alguns membros do fórum com as FREMM e mesmo as FTI... há tanta coisa melhor e ao mesmo preço ou mais barato, e que não vai necessitar de fazer a integração de linhas logísticas novas, nem abandonar o que já investimos em programas internacionais... é ridículo... esqueçam coisas franco-italianas, com a possível excepção das EPC na configuração espanhola, que certamente será compatível com Harpoon e ESSM 2...

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« Última modificação: Outubro 26, 2020, 12:38:15 am por JohnM »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #746 em: Outubro 26, 2020, 01:00:58 am »
E a versão grega, que deve ser a mais interessante/combativa. O Harpoon até é fácil de integrar em qualquer navio: uma consola antiquada no interior do navio e umas porcas e parafusos no exterior. Mas o Mk41 e os mísseis AA já é um bocado mais complicado: interfaces eléctricos e electrónicos, integração com sensores e CMS, tudo coisas "baratinhas".
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #747 em: Outubro 26, 2020, 01:21:01 am »
E a versão grega, que deve ser a mais interessante/combativa. O Harpoon até é fácil de integrar em qualquer navio: uma consola antiquada no interior do navio e umas porcas e parafusos no exterior. Mas o Mk41 e os mísseis AA já é um bocado mais complicado: interfaces eléctricos e electrónicos, integração com sensores e CMS, tudo coisas "baratinhas".
Isso mesmo! Mas tenho a impressão que a versão grega virá demasiado armada para os gostos (e bolsos) nacionais... acho que vai ser como a Saar 6...  além disso, a descrição das missões para que os espanhóis querem as deles enfia que nem uma luva nas nossas necessidades... a ver vamos... seja o que for, tem que vir com Harpoon e ESSM 2...
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« Última modificação: Outubro 26, 2020, 01:33:24 am por JohnM »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #748 em: Outubro 26, 2020, 01:33:51 am »
E a versão grega, que deve ser a mais interessante/combativa. O Harpoon até é fácil de integrar em qualquer navio: uma consola antiquada no interior do navio e umas porcas e parafusos no exterior. Mas o Mk41 e os mísseis AA já é um bocado mais complicado: interfaces eléctricos e electrónicos, integração com sensores e CMS, tudo coisas "baratinhas".

O ESSM já foi intregrado a pedido do cliente nas Gowind para a Marinha dos UAE, será menos um problema.

Mas partindo do pressuposto, que compramos 3 EPC=Gowind do "Navalgroup", qual será a solução para fragatas de 5000 ton ?

Se formos pela restrição do armamento, só temos a opção Holanda, Dinamarca, Espanha, Alemanha e USA, a não ser que vamos para MEKOA200.

Cumprimentos,
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #749 em: Outubro 26, 2020, 02:21:04 am »
E a versão grega, que deve ser a mais interessante/combativa. O Harpoon até é fácil de integrar em qualquer navio: uma consola antiquada no interior do navio e umas porcas e parafusos no exterior. Mas o Mk41 e os mísseis AA já é um bocado mais complicado: interfaces eléctricos e electrónicos, integração com sensores e CMS, tudo coisas "baratinhas".

O ESSM já foi intregrado a pedido do cliente nas Gowind para a Marinha dos UAE, será menos um problema.

Mas partindo do pressuposto, que compramos 3 EPC=Gowind do "Navalgroup", qual será a solução para fragatas de 5000 ton ?

Se formos pela restrição do armamento, só temos a opção Holanda, Dinamarca, Espanha, Alemanha e USA, a não ser que vamos para MEKOA200.

Cumprimentos,
Espanha, Alemanha, Holanda/Bélgica, Espanha, EUA, Reino Unido/Dinamarca... não chega???? Só ficam de fora mesmo franceses e italianos...

E o ESSM já foi integrado nas Gowind, mas não nas FREMM... nem sei se é compatível com os silos Sylver e, se fisicamente for, ainda tem que ser feito todo o trabalho de integração... as Gowind da UAE vêm com ESSM porque o cliente pagou... e o VLS é o MK-56 com dual packing, não é o Sylver das FREMM...
Ab
« Última modificação: Outubro 26, 2020, 02:31:54 am por JohnM »