Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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P44

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #360 em: Abril 21, 2020, 10:09:49 am »
Seus liricos

Agora com o Covid é que não vem nada durante 20 anos
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #361 em: Abril 21, 2020, 12:08:17 pm »
Previsões e ideias todos podemos arriscar... eu reduzia o numero previsto de NPO (preferência com deles 2 tipo RiverB2), 3 EPC "long range" e substituir as nossas M por... algo em 2ª mão - DZP, FREEM, etc; se houver "petróleo no Beato" tentar algo novo (novas M, Belharra, MMSC, etc).

A data de abate das DZP holandesas "casa" com a vida útil prevista das nossas M? A Holanda (esses "repugnantes") já tem substituto para as DZP?       
« Última modificação: Abril 21, 2020, 02:07:01 pm por LM »
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #362 em: Abril 21, 2020, 01:35:56 pm »
https://en.wikipedia.org/wiki/Sigma-class_design?fbclid=IwAR1_RnQtEJTWVwWw7-K3SbDcn3y8XuGKXrMn8bh2WWWgCbjz7aGzghdWLDA

Citar
You chose Frigate or Corvette, you pay and we put it together, for navies around the world !



Saudações

Não querendo ser esquisito, arrisco-me a dizer que os EPC são melhores. Além de que a principal vantagem destes é o possível financiamento por parte da UE, o que os torna mais apelativos para pobres como nós...

Previsões e ideias todos podemos arriscar... eu reduzia o numero previsto de NPO (preferência com deles 2 tipo RiverB2), 3 EPC "long range" e substituir as nossas M por... algo em 2ª mão - KD, FREEM, etc; se houver "petróleo no Beato" tentar algo novo (novas M, Belharra, MMSC, etc).

A data de abate das KD holandesas "casa" com a vida útil prevista das nossas M? A Holanda (esses "repugnantes") já tem substituto para as KD?       

Quando dizes KD não quererás dizer DZP? As KD são as M.

De resto, mantenho a minha ideia, com uma alteração apenas. Reduzir os NPOs para 6/7, aumentar os EPC para 5 mais as duas BD (estas depois seriam substituídas por duas fragatas de maior deslocamento).
 

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JoaoH

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #363 em: Abril 21, 2020, 01:43:39 pm »
Para vossa consideração:
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/eu-launches-two-new-pesco-projects-in-the-field-of-naval-defense/

Projectos e participantes:
https://www.consilium.europa.eu/media/41333/pesco-projects-12-nov-2019.pdf

Neste: "Maritime Unmanned Anti-Submarine System (MUSAS)Portugal, France, Spain, Sweden  Adopted on 12November 2019"
 


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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #365 em: Abril 21, 2020, 01:53:57 pm »
Previsões e ideias todos podemos arriscar... eu reduzia o numero previsto de NPO (preferência com deles 2 tipo RiverB2), 3 EPC "long range" e substituir as nossas M por... algo em 2ª mão - KD, FREEM, etc; se houver "petróleo no Beato" tentar algo novo (novas M, Belharra, MMSC, etc).

A data de abate das KD holandesas "casa" com a vida útil prevista das nossas M? A Holanda (esses "repugnantes") já tem substituto para as KD?     
Boa tarde,
Acho que há aí confusão entre as KD (M atuais), que vão ser substituídas na Holanda e na Bélgica pelas novas M (provavelmente baseadas no projeto Damen Omega) e as DZP que ainda não têm substituto previsto. O que eu quis dizer no meu post é que a Marinha Holandesa não se vai desfazer das DZP sem estas terem um substituto e isso não vai acontecer antes de 2030, porque eles ainda têm que fazer a novas M antes. Mesmo nesse caso, essa data só poderá ser cumprida SE eles baseassem as novas fragatas AAW para substituir as DZP no projeto das M... não estou a ver tudo isso acontecer, sem percalços (as novas M ainda nem começaram a serem construídas) e as DZP estarem disponíveis antes para aí de 2035, altura em que já terão mais de 30 anos...

Abraço
João
 
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LM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #366 em: Abril 21, 2020, 02:11:44 pm »

Previsões e ideias todos podemos arriscar... eu reduzia o numero previsto de NPO (preferência com deles 2 tipo RiverB2), 3 EPC "long range" e substituir as nossas M por... algo em 2ª mão - KD, FREEM, etc; se houver "petróleo no Beato" tentar algo novo (novas M, Belharra, MMSC, etc).

A data de abate das KD holandesas "casa" com a vida útil prevista das nossas M? A Holanda (esses "repugnantes") já tem substituto para as KD?       

Quando dizes KD não quererás dizer DZP? As KD são as M.

É isso, tanta sigla e fiz asneira, obrigado - corrigi para ser mais fácil a leitura.
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #367 em: Abril 21, 2020, 02:36:48 pm »
Para vossa consideração:
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/eu-launches-two-new-pesco-projects-in-the-field-of-naval-defense/

Projectos e participantes:
https://www.consilium.europa.eu/media/41333/pesco-projects-12-nov-2019.pdf

Neste: "Maritime Unmanned Anti-Submarine System (MUSAS)Portugal, France, Spain, Sweden  Adopted on 12November 2019"

Pois, nós só estamos associados ao MUSAS e não ao EPC infelizmente.
Tal como disse ontem, o mais provável é os responsáveis portugueses acharem que os NPO fazem o mesmo, logo na cabeça deles não vale a pena entrar num programa destes.
 

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MATRA

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #368 em: Abril 21, 2020, 02:41:18 pm »
Li algures, e agora não encontro, que a Holanda estava a estudar a hipótese das substitutas das DZP serem um projecto conjunto com a Alemanha.
An appeaser is one who feeds a crocodile — hoping it will eat him last.
Sir Winston Churchill
Democracies aren’t overthrown; they’re given away
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #369 em: Abril 22, 2020, 04:13:20 pm »
E um projecto conjunto com Portugal? Assim substituímos as BD.  ::)

Voltando aos EPC, estes terão de ser construídos num estaleiro específico, ou se entrássemos no programa, podiam construir 2 ou 3 cá? Assumindo que haveria capacidade para tal.
 

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #370 em: Abril 22, 2020, 04:26:49 pm »
E um projecto conjunto com Portugal? Assim substituímos as BD.  ::)

Voltando aos EPC, estes terão de ser construídos num estaleiro específico, ou se entrássemos no programa, podiam construir 2 ou 3 cá? Assumindo que haveria capacidade para tal.

Lembro-me de ter lido, mas já não sei onde, que o MinDef disse que, infelizmente, não temos capacidade para construir navios de guerra complexos em Viana. Ele estava a referir-se, em concreto, a fragatas, mas as EPC são fragatas ligeiras em tudo menos nome... por isso, acho que se entrarmos no consórcio, será para construir em Itália ou, se a Espanha também acabar por entrar, aí ao lado... estou a ver os Italianos a construírem as deles e as Gregas, os Espanhóis as deles e as nossas e os Franceses as deles e as dos Búlgaros (se estes também entrarem).

Abraço
João
 

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Stalker79

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #371 em: Abril 22, 2020, 05:45:50 pm »
 

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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #372 em: Abril 22, 2020, 06:14:04 pm »
Só digo:


 :-P

As Perry agora são fragatas de defesa aérea? Fonix a imprensa cá é má mas a do Brasil, porra...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
The Oliver Hazard Perry class is a class of guided-missile frigates named after the U.S. Commodore Oliver Hazard Perry, the hero of the naval Battle of Lake Erie. Also known as the Perry or FFG-7 (commonly "fig seven") class, the warships were designed in the United States in the mid-1970s as general-purpose escort vessels inexpensive enough to be bought in large numbers to replace World War II-era destroyers and complement 1960s-era Knox-class frigates. In Admiral Elmo Zumwalt's "high low fleet plan", the FFG-7s were the low capability ships with the Spruance-class destroyers serving as the high capability ships. Intended to protect amphibious landing forces, supply and replenishment groups, and merchant convoys from aircraft and submarines, they were also later part of battleship-centred surface action groups and aircraft carrier battle groups/strike groups.



Cumprimentos

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #373 em: Abril 22, 2020, 06:15:25 pm »
E um projecto conjunto com Portugal? Assim substituímos as BD.  ::)

Voltando aos EPC, estes terão de ser construídos num estaleiro específico, ou se entrássemos no programa, podiam construir 2 ou 3 cá? Assumindo que haveria capacidade para tal.

Acho que a ideia é substituir as 5, claro que ao longo de alguns anos.
 

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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #374 em: Abril 22, 2020, 06:24:33 pm »
Apesar de serem de construção relativamente recente, não fazia sentido tais navios na MP. Ainda se fossem as Anzac...

Eu acho que a única chance de navios minimamente armados na próxima década são mesmo as EPC, e estritamente graças ao financiamento da UE e eventual pressão de países da zona euro para incentivar a construção naval, em geral mas neste caso militar, para reactivar a economia e manter ou criar postos de trabalho. Não me parece que a construção destes navios seja algo de outro mundo, havendo vontade, numa encomenda de 4 ou 5, 3 feitos cá.

Construir um par destes navios que fosse, gerava mais emprego e know how para o estaleiro nacional em causa, do que 3 ou até 4 NPOs, dada a complexidade destas "corvetas".

E francamente com notícias de que os estaleiros nacionais estão na vanguarda com a construção dos NPO, então que ganhem tomates e façam jus a estas afirmações.

Acho que a ideia é substituir as 5, claro que ao longo de alguns anos.

As nossas 5 fragatas de uma assentada? Boa sorte a arranjar dinheiro para isso... A ideia de se ter duas classes diferentes era mesmo para dividir tamanho investimento na sua substituição para alturas distintas. O que fazia sentido era substituir as VdG nesta década sem o MLU, e as BD na próxima, com MLU.
 

 

LDG Bacamarte, para quando a sua substituição ?

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