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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: JohnM em Fevereiro 01, 2024, 03:35:28 pm
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
3. Fincantieri S800: https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/fincantieri-unveils-s800-coastal-and-shallow-water-submarine/ (aparentemente baseado no U212NFS)
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns. A diferença de idade ronda os 7/8 anos. Não é muito, mas....sempre alivia um pouco
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
Sim, mas não parece haver . De qualquer modo isso seria coisa lá para depois de 2030, a década de todas as coisas. Por isso....
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Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
Sim, mas não parece haver . De qualquer modo isso seria coisa lá para depois de 2030, a década de todas as coisas. Por isso....
O CEMA falou em 2030, por acaso cerca de 20 anos depois dos U209PN. Vale o vale, e vai ser interessante convencer o povinho e arranjar o dinheiro, mas pelo menos parece ser essa a intenção...
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Tens também o TURCO STM 500
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/turkeys-stm-begins-construction-of-500-ton-submarine-stm500/
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E o HDS-500 Sul Coreano.
http://www.hisutton.com/HDS-400_Midget-Submarine.html
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Eu não percebendo nada de submarinos. Mas a minha opinião nisto seria. Aproveitar a Damen a construir a "bimby naval", vender/privatizar os estaleiros do alfeite para a Damen (ou quem der mais).
Recuperar a capacidade de construção. Não digo construir o navio todo, mas pelo menos certos módulos. Capacitar o alfeite para fazer a manutenção de todos os sistemas de armas na marinha.
A damen sempre esta a trabalhar em novos submarinos. Podia ser um programa de interesse.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/saab-damen-offering-c718-submarine-to-the-netherlands/
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Eu não percebendo nada de submarinos. Mas a minha opinião nisto seria. Aproveitar a Damen a construir a "bimby naval", vender/privatizar os estaleiros do alfeite para a Damen (ou quem der mais).
Recuperar a capacidade de construção. Não digo construir o navio todo, mas pelo menos certos módulos. Capacitar o alfeite para fazer a manutenção de todos os sistemas de armas na marinha.
A damen sempre esta a trabalhar em novos submarinos. Podia ser um programa de interesse.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/saab-damen-offering-c718-submarine-to-the-netherlands/
Isso e a Fragata estão muitos níveis acima no interesse em gastar e até em ter...porque a responsabilidade é muito maior. E cá querem é almoços fáceis
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Optando por algo novo e atendendo que será mais pequeno que os actuais, olhando para o custo diria que o turco stm 500 é o que faria mais sentido.
(https://www.stm.com.tr/uploads/docs/large/1656236196_stm500twitter.webp?1656236196)
Specifications as of 2022 include:[1][3]
Displacement: 485 tonnes surfaced, 530 tonnes submerged
Length: 42 metres (138 ft) Beam: 8.5 metres (28 ft)
Diameter: 4.2 metres (14 ft)
Speed: 5 knots (9.3 km/h; 5.8 mph) cruise 18 knots (33 km/h; 21 mph) max
Endurance 6,500 kilometres; 4,000 miles (3,500 NM) on diesel power 139 kilometres; 86 miles (75 NM) on batteries
Propulsion power: 1.5 megawatts (2,000 hp)
Power generation: 2x diesel generator with Lithium-ion battery storage and optional air independent propulsion system
Crew: 22 + 8 additional space for special forces personnel
Weapons include up to eight "modern heavy-weight torpedos or guided missiles, delivered via four torpedo tubes.[1] Torpedoes can be fired simultaneously. The sub will be able to carry and launch underwater drones.[2]
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Optando por algo novo e atendendo que será mais pequeno que os actuais, olhando para o custo diria que o turco stm 500 é o que faria mais sentido.
(https://www.stm.com.tr/uploads/docs/large/1656236196_stm500twitter.webp?1656236196)
Specifications as of 2022 include:[1][3]
Displacement: 485 tonnes surfaced, 530 tonnes submerged
Length: 42 metres (138 ft) Beam: 8.5 metres (28 ft)
Diameter: 4.2 metres (14 ft)
Speed: 5 knots (9.3 km/h; 5.8 mph) cruise 18 knots (33 km/h; 21 mph) max
Endurance 6,500 kilometres; 4,000 miles (3,500 NM) on diesel power 139 kilometres; 86 miles (75 NM) on batteries
Propulsion power: 1.5 megawatts (2,000 hp)
Power generation: 2x diesel generator with Lithium-ion battery storage and optional air independent propulsion system
Crew: 22 + 8 additional space for special forces personnel
Weapons include up to eight "modern heavy-weight torpedos or guided missiles, delivered via four torpedo tubes.[1] Torpedoes can be fired simultaneously. The sub will be able to carry and launch underwater drones.[2]
Mais pequeno não quer dizer descer ao minúsculo. Esse tem 500 ton e o U214 1800. Depois operam em águas diferentes. A Suécia também tem um mais pequeno(1500 Ton) dimensões semelhantes ao U212 e, dos mais silenciosos e eficazes com provas dadas em exercícios. Podia ser por aí, mas são de 1996. Para mais que vão construir 2 novos de uma classe superior.
O U212A será o mais próximo em segunda mão e partilhando equipamentos semelhantes. Até porque a "meia vida" na Marinha é muito relativa.
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A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.
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A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.
Para as nossas províncias ultramarinas
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Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
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Esses submarinos anões com 500Ton são apenas costeiros e demasiado pequenos, acho… foi por isso que quando fiz a seleção inicial só referi o Fincantieri S-800 e o Scorpene 1000…. O Fincatieri é baseado no U-212 NFS, por isso deve ter mais em comum com os nossos 214
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Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
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Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
Costeiro e adaptado ao litoral são coisas diferentes… um é missão principal, outro é missão secundária… o Type 212 é adaptado ao litoral mas continua a ser um submarino oceânico…
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Certo. Mas isso já depende do ênfase dado à função do submarino, aquando do seu design, e do que é que o submarino perde relativamente a um submarino "normal". O que sabemos foi apenas da boca do CEMA, de algo que possivelmente nunca se vai concretizar, e do qual nem sequer sabemos se a intenção será fazer do "litoral" o aspecto primário ou secundário. É apenas especulação!
Daí que gostava de saber o que ele consideraria adaptado ao litoral, porquê, para que missões.
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Sendo hoje tudo relativo na Marinha. Mais ainda na boca do fantasias e vacinas, nunca se sabe.
Mas adquirir "mini submarinos" não faz sentido. Mesmo sem ir tão longe como os U214, é importante poder estar neste imenso espaço entre arquipélagos e continente e todas as milhas existentes e as que querem.
Mas se vamos ter navios disruptivos com fragatas, porque não continuar com a disrupção da realidade. Ou será antes a Disfunção total e absoluta.
Avionetes, mini submarinos, botes drones de 5 nós e porta drones da fnac ou Amazon. Até os comemos. Porque comer é o que muitos fazem melhor
Não faltam submarinos acima das 1000 toneladas e umas menos que os U214, só para dizer que é mais pequeno.
Para mim os U212A, dadas as características semelhantes e o tempo de serviço menos mal, seriam mesmo a calhar. Isto porque há há a considerar o que já se conquistou com a manutenção exclusiva dos U214 no Alfeite e que decerto se poderia estender aos 212 do mesmo fabricante.
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
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Sim, pelo menos 4 SSG com capacidade "land-attack, com o míssil SCALP com 550 km de alcance.
Cps
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas
Não é isso que eu estava a referir-me.
Eu acho que li que o 212CD será maior porque tal é preciso para criar os ângulos do "diamante" para refletir os sinais do sonar. Mas posso estar enganado.
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Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Oxalá que isso aconteça. Até porque não estou a ver desempatarem tanto dinheiro para comprarem 2 novos.
Sim, pelo menos 4 SSG com capacidade "land-attack, com o míssil SCALP com 550 km de alcance.
Cps
Era bom que sim. Hoje em dia ter a capacidade "land attack" limitada aos Harpoon simplesmente não chega.
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
Já tens 4 fragatas . Algumas coxas. :)
50% está feito
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E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
Já tens 4 fragatas . Algumas coxas. :)
50% está feito
A parte mais fácil dessa reestruturação, a redução, está feita, mas a mais difícil, a do aumento de submarinos, essa, de certeza que nunca será feita !!! :mrgreen:
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Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
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O problema é que o CEMA já disse que os novos submarinos deviam ser mais pequenos para terem menos pessoal e serem mais baratos.
Os futuros U212 NFS serão quase tão grandes como os nossos Tridente. Sendo assim só estou a ver os de 500 toneladas turcos ou os Saab A26 na versão de 1000 toneladas.
A26 Pelagic
A nova variante Pelagic é uma versão menor da A26 projetada para a Marinha da Suécia. Ela mede menos de 50 metros de comprimento com um deslocamento de cerca de 1.000 toneladas. Seu alcance é de 4.000 milhas náuticas a 10 nós e sua autonomia à velocidade de patrulha é superior a 20 dias graças ao módulo AIP. O tripulação padrão é de 17 a 25 militares.
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O U212A tem 57 metros e o U214 tem 66 metros.
Já é mais curto e um pouco mais leve
A tripulação é idêntica 5+22. Mas não vejo onde poupar em 4 ou 5 homens noutro submarino muito mais pequeno e claro com menos capacidade de armas e autonomia, seja grande poupança de despesa. Bastava tirar um almirante ou Comodoro que está a mais na Marinha e já cobria a diferença.
O A26 inicial em teste só está referenciado até 200 metros, metade dos U214 e autonomia reduzida porque está vocacionado para o Mar deles, mas no Atlântico é diferente.
Tem menos 5 tripulantes e são de 1996. Não faz sentido adquirir
Os novos o A26 na versão Pelagic tem pouca autonomia para o caso de Portugal com arquipélagos distantes e, a versão Oceânic é semelhante em tripulação e dimensão ao U214 e menor autonomia.
Só Oceanic ER são maiores e, com misseis de cruzeiro, que nunca Portugal compraria. Pois nem ESSM adquire
Realidades de entendimento diferentes. Uns tem fibra e orgulho na sua força, outros são estigmatizados, acomodados e fantasistas porque dá mais jeito
Se vierem U212A, que não acredito muito, já era um salto da capacidade operacional da Marinha em termos de disponibilidade de meios com efetiva dissuasão. Não estas Fragatinhas que nem ASW a sério
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Vocês ainda dão credibilidade ao Picas? :mrgreen:
A sério, dão?
Ao que está a descer o fórum.
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Vocês ainda dão credibilidade ao Picas? :mrgreen:
A sério, dão?
Ao que está a descer o fórum.
Até agora ele não tem falhado muito no que diz respeito às aquisições e novos contratos. Por isso, sim.
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Pescador, apesar de ser vontade da Marinha/CEMA adquirir mais 2 submarinos, a realidade é que a ser verdade será só daqui a uns anos. Ele não falou de submarinos em 2ª mão, mas mais pequenos para ser mais barato a sua aquisição. Sendo assim, quando falo nos Saab A26, estou a falar de submarinos novos.
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Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados.
Para além disso bate certo a altura de entrarem ao serviço os novos deles com a intenção de adquirir usados para Portugal e a disponibilidade deles de venda
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Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados
O CEMA falou de novos... mais pequenos e baratos de operar que os 214... Scorpene 1000, Fincantieri 800 e A26 Pelagic parecem-me ser os unicos candidatos realistas...
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Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados
O CEMA falou de novos... mais pequenos e baratos de operar que os 214... Scorpene 1000, Fincantieri 800 e A26 Pelagic parecem-me ser os unicos candidatos realistas...
Ok, se são novos é outra coisa. Não sei onde vi e até foi discutido usados.
- Os Pelagic tem 4000 mil milhas de autonomia, 1/3 dos U214. e profundidade pelos 200 metros, é essencialmente costeiro
- O Scorpene chumbou a concorrer com o U214 e vem agora com a nova versão de mais pequeno, metade da autonomia do U214. Pode ser que?
- Fincanteiri, mini submarino para o Atlântico e com uma ZEE deste tamanho ou maior de futuro? Lento, autonomia curta. Como se diz, para fazer merda vale mais estar quieto.
Melhor o A26 Pelagic e o Scorpene. Mas todos eles costeiros
E desses todos o Pelagic será a natural evolução do já excelente A26 que os Suecos usam e decerto vão usar o novo. Os outros parecem ser mais coisa para vender a externos. Como por exemplo ao Paquistão e outros por ali. Nomeadamente a Itália que vai é ficar para si com os novos U212 NFS
https://navalinstitute.com.au/new-smaller-italian-sub/
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A26 Pelagic
The new Pelagic variant is a smaller version of the A26 designed for the Swedish Navy. A26 Pelagic measures less than 50 meters in length with a surfaced displacement of about 1,000 tons. Its range is 4,000 nautical miles at 10 knots, and its endurance at patrol speed is over 20 days. Its standard crew complement is 17 to 25 sailors.
Length - 50m<
Surface Displacement - 1,000 tonnes
AIP endurance at patrol speed - >20 days
Range - >4000NM / 10 kn
Standard crew complement - 17-25
Operational environment - Tropical & Arctic
Propulsion - SAAB Kockums Stirling AIP and Diesel-electric
Weapon system - Sea/air/land upon request
NRP Albacora (S163)
Deslocamento - 869 t (à superfície)
1 043 t (em imersão)
Comprimento - 57,8 metros
Boca - 6,8 metros
Calado - 5,2 metros
Propulsão - 2 600 hp
Velocidade - 13,5 nós (à superfície)
16 nós (em imersão)
Autonomia - 4 800 km
Profundidade - 310 metros
Tripulação - 5 oficiais, 50 tripulantes
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A26 Pelagic
The new Pelagic variant is a smaller version of the A26 designed for the Swedish Navy. A26 Pelagic measures less than 50 meters in length with a surfaced displacement of about 1,000 tons. Its range is 4,000 nautical miles at 10 knots, and its endurance at patrol speed is over 20 days. Its standard crew complement is 17 to 25 sailors.
Length - 50m<
Surface Displacement - 1,000 tonnes
AIP endurance at patrol speed - >20 days
Range - >4000NM / 10 kn
Standard crew complement - 17-25
Operational environment - Tropical & Arctic
Propulsion - SAAB Kockums Stirling AIP and Diesel-electric
Weapon system - Sea/air/land upon request
NRP Albacora (S163)
Deslocamento - 869 t (à superfície)
1 043 t (em imersão)
Comprimento - 57,8 metros
Boca - 6,8 metros
Calado - 5,2 metros
Propulsão - 2 600 hp
Velocidade - 13,5 nós (à superfície)
16 nós (em imersão)
Autonomia - 4 800 km
Profundidade - 310 metros
Tripulação - 5 oficiais, 50 tripulantes
Autonomia dos A26: 4000 milhas náuticas. ou seja 7400 quilômetros. Metade dos tripulantes do Albacora
Albacora: 4.800 quilômetros.
De qualquer modo em tecnologia claro nada de comparar nem com os A26 actuais com mais de 20 anos. Logo no sistema de propulsão
A questão é mesmo, quanto pequeno querem agora até nem valer a pena, dado o meio onde vão operar.
Vamos comparar este Atlântico todo e ter arquipélagos distantes com o Paquistão ou outros por ali? Ou mesmo Países que operam exclusivamente no Mar Báltico, com responsabilidades marítimas bem inferiores ?
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A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Só aqui se saberá qual a relevância das questões como o raio de acção, profundidade máxima, etc.
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A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Só aqui se saberá qual a relevância das questões como o raio de acção, profundidade máxima, etc.
Nem coloco o "Land Attack", não acredito, pois nem os ESSM nem upgrade dos Harpoon quanto mais misseis para atacar alvos em terra. Se for capacidade de atacar meios navais com eficácia, com melhor capacidade stealth que os U214, Já temos máquina.
E sendo 4 em vez de 2, maior disponibilidade operacional de meios e, com a garantia de que no fim de vida dos mais antigos estão os outros a meio de vida (isto sendo novos). E de voltar a substituir 2 sem stress
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Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
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Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.
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Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.
Submarine Warfare
Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance
Special Operations
Mine Warfare
Shallow water operations
UXV operations
SDV adaptation
Diving depth: 200+ m
Endurance: 30 days
Sensors & Weapons
Combat Management System
Navigation Radar
Optronic Search and Attack Periscopes
Torpedo Counter Measures (Decoys-Jammers)
ESM
Sonars: CAS, CTA, PRS, MAS, IDRS, ONA
4 weapon tubes and 4 additional payload stowage
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500)
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João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
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Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Deve ser é ainda mais reforçada. Vocês não estão a ser muito pouco disruptivos.
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João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
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João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
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Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Tem capacidade, mas existem 8 Harpoon para 2 submarinos, porque foram modificados dos que já existiam cá. Por isso não acredito muito que seja essa a preocupação
Nem houve para modernizar os das fragatas
Autonomia creio ter algum interesse, devido a imensidão de área marítima e a Base ser uma. Não que tenha de ter como as 11 mil milhas dos U214, mas também não convém ser muito curta
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A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.
Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico) que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.
As nossas condições não têm muito a ver com isto.
Versão de exportação ?
Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.
Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.
No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.
Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.
Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.
Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco, e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...
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A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.
Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico) que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.
As nossas condições não têm muito a ver com isto.
Versão de exportação ?
Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.
Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.
No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.
Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.
Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.
Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco, e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...
Acho que a finalidade dos submarinos é menos isso que se vende nas Tv e mais capacidade de combate e dissuasão, que falta nos meios de superfície, que são quase patéticos. Sem retirar o valor para esse efeito da vigilância aqui mencionada, aliás comprovado.
Vigilância podem ter mais com uns AR5 e depois navios de superfície para os abordar. Até fazer a manutenção a C295 encostados e um upgrade
E sem duvida que submarinos que aqui se falam agora são mais para Mares como o Báltico, Negro e até Mediterrâneo. Onde a autonomia, logo para começar, não precisa de ser tão grande quanto a dos oceânicos. Equipamentos de combate e vigilância, todos eles mais ou menos os podem ter, sendo é notoriamente mais limitados em "munições" nos mais pequenos. Não é por caso que os Suecos têm o A26 e agora fazem além da sua nova versão costeira(Pelagic), outras duas maiores oceânicas. Até com células verticais de misseis.
Mesmo os Italianos com o U212 A, vão para outra versão superior deste(NFS), embora de dimensões semelhantes
É uma questão de sabermos onde estamos e o que faz falta em termos da nossa geografia e dispersão territorial.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/first-details-about-the-italian-navys-u212-nfs/
Sendo o NFS bem mais barato e pequeno que o novo U212CD nem vale a pena falar desse CD.
Não vi que tripulação tem o NFS, mas decerto será menor que a do U214 à semelhança do U212A, o que já é bom.
A autonomia do U212A é de 8 mil milhas, diferente das 4 mil dos mini submarinos de 800 e 1000 toneladas, por isso a dos novo andará por aí.
"overall length of approximately 59 meters and a surface displacement of approximately 1,600 tons"
O resto é brincar com a tropa, como querem fazer na FAP com avionetas.
Se é para fantasiar a dizer que se tem e justificar uma cúpula grande , vale mais serem honestos e fazerem uma Guarda Costeira. Ao menos não se faz figurinhas de pelintra vaidoso e pomposo como se ouve no discurso de alguns responsáveis patéticos. Só de pelintra honesto
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Faltam os Scorpene e os S80... :mrgreen:
(https://foronaval.files.wordpress.com/2021/07/comparative-submarine-u212-s80-foro-naval.jpg)
(https://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/2142654d1617978282-submarines-indian-navy-frscorpeneclassrecognition.jpg)
Saudações :mrgreen:
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O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
-
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
Se o NR 3 já não vem a tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032 :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção
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O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
Se o NR 3 já não vem a tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032 :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção
O NR3 já está comprometido.
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A Alemanha está a oferecer U212A equipado com Iris-T disparados dos silos de torpedos à Índia.
https://idrw.org/germany-offers-india-a-game-changing-submarine-with-anti-helicopter-missile-system/
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Acabei de me deparar com este artigo, onde há informação mais detalhada sobre os Fincantieri S800….
https://www.edrmagazine.eu/fincantieri-takes-a-model-of-the-s800-light-submarine-at-idex-navdex-2023
São pequenos, mas parecem ser exatamente aquilo que a Marinha quer, submarinos essencialmente costeiros, mas com alguma capacidade oceânica, e são baseados no U-212, pelo que deve have bastante em comum com os nossos U-214… sem falar de que devem ser metade do preço de um U-212 ou 214 novos…
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Mais parece um Albacora com muito mais autonomia.
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E os Turcos avançam com o STM 500
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/turkeys-stm-begins-construction-of-500-ton-submarine-stm500/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/turkeys-stm-begins-construction-of-500-ton-submarine-stm500/)
“The STM500 is designed for use both on the open sea and in shallow waters. It will be equipped with advanced and modern warfare systems that include equipment to meet tactical requirements such as reconnaissance and surveillance, special forces operations and anti-submarine warfare.”
(https://th.bing.com/th/id/OIP.rvXZiPOHhsrOO0iDKCOb0wHaD8?rs=1&pid=ImgDetMain)
Saudações
Ismail Demir, Head of SSB
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https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar
Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
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https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar
Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
Por mim comprava mais dois 214 novos, mas tanto esses como os 212 NFS custam o dobro dos S800 e o CEMA falou especificamente and submarinos mais pequenos e mais baratos… se se conseguisse comparar dos S800 por 500 ou 600 milhões, seria de aproveitar…
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https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar
Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
Na linha do que a Marinha possui o ideal seria não inventar muito, e adquirir dois 214, ou até os 212.
Considerar a aquisição de duas unidades de concepção diferente, e com menos DESLOCAMENTO e AUTONOMIA dos 212, é inventar e com maus resultados para o desempenho da arma submarina, pois se porventura as novas unidades, forem muito ligeiras, o objectivo primário dos SSK, emprego dos submarinos nas zonas em que fazem mais falta, o Atlântico, fica deveras comprometido.
Abraço
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https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/novo-programa-italiano-de-submarinos-u212-nfs-avancando-com-occar
Mais na linha dos nossos, estes italianos ou os U212A alemães.
Não tão pequenos quando o S800, fariam mais sentido no Atlântico
Na linha do que a Marinha possui o ideal seria não inventar muito, e adquirir dois 214, ou até os 212.
Considerar a aquisição de duas unidades de concepção diferente, e com menos DESLOCAMENTO e AUTONOMIA dos 212, é inventar e com maus resultados para o desempenho da arma submarina, pois se porventura as novas unidades, forem muito ligeiras, o objectivo primário dos SSK, emprego dos submarinos nas zonas em que fazem mais falta, o Atlântico, fica deveras comprometido.
Abraço
Pois, seria o ideal. Mas o director do circo falou de mais pequenos e costeiros, o que lembra como os mais semelhantes sendo algum dos modelos do 212 sem perder demasiado.
Uma coisa são uma das versões relativamente recentes do 212, como o A e NFS, outra os mini submarinos de mar interior, bons no Báltico por exemplo, onde os Suecos operam e bem com o pequenos deles, ou bons para os Ucranianos no Mar negro se entreterem a afundar navios russos. Aos Gregos também deve dar jeito.
Agora neste espaço marítimo com arquipélagos bem distantes é passar de 80 para 8 em termos oceânicos.
Quanto aos valores, é como tudo, se podem deitar fora 400 milhões tão facilmente(tucanos e 6º KC) é mais útil acrescentar ao valor de um submarino. No ano passado também gastaram menos 317 milhões na defesa. Provavelmente vão esbanjar numa treta qualquer, como algum complexo ou museu nos palop
Andam sempre a falar de dinheiro e depois os exemplos de esbanjar são tantos
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A Alemanha está a oferecer U212A equipado com Iris-T disparados dos silos de torpedos à Índia.
https://idrw.org/germany-offers-india-a-game-changing-submarine-with-anti-helicopter-missile-system/
Uma acção conjunta de um deste 212A e outro dos 214 e os navios de superfície teriam de ter muito cuidadinho. Os russos têm torpedos que são curto alcance e aqueles foguetes múltiplos também muito curto alcance(uns 6 km), logo bem longe de chegar perto dos submarinos com torpedos de longo alcance e, depois o helicóptero embarcado com um submarino com os Iris era uma dor de cabeça caçar submarinos.
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Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.
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Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.
Significa abdicar da capacidade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…
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Não esquecer ainda que submarinos "costeiros" abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio. Essencialmente, saem mais baratos, sim, mas abdicam por completo da capacidade "land-attack". Adquirir 2 S800 (acho que se é para comprar submarinos costeiros, o mínimo seria 4, para obter a tal "letalidade distribuída") seria obviamente melhor do que continuar apenas com 2 Tridente.
Os submarinos mais pequenos saem mais baratos porque são mais pequenos e tudo é reduzido (incluindo o número de tubos de torpedo), mas penso que isso não signifique automaticamente que não possam lançar misseis. Temos 2 U214, então comprem U212 na versão mais pequena e já vamos bem servidos. Se quiserem submarinos ainda mais pequenos e baratos, é falar com quem de direito (Estaleiros que constroem submarinos).
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Significa abdicar da vão idade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…
abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio
Fizeste bom proveito da palavra que acabaste de comer?
É um facto que o S800 pode levar Harpoons ou similar? Ou é apenas suposição? Se der, porreiro, se não der, é um factor limitador, sobretudo na parte de "land-attack", que foi o que eu mencionei.
Quanto a nós termos "outros meios para atacar navios adversários", pois, temos P-3 com Harpoons mais antigos, e cujo alcance poderá não ser suficiente para que possam disparar para lá do alcance dos sistemas AA dos navios adversários, temos F-16 limitados a bombas guiadas de queda-livre, e fragatas muito limitadas.
De resto, não entendo porque é que estamos a "julgar" apenas as ameaças imediatas, quando falamos em meios (neste caso submarinos) que terão que durar 30 ou mais anos de uso, e que em 30 anos, as ameaças podem mudar imenso.
Vocês a construir uma casa, seriam um espetáculo. A casa foi construída de dia, logo não precisa de luzes. A casa foi construída num verão seco, logo não metem drenagem. :mrgreen:
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Significa abdicar da vão idade anti-navio porquê? Os S800 levam Blackshark, tal como os Tridente e os tubos podem ser adaptados para disparar sub-Harpoon, por exemplo. E, além disso, a ameaça ao largo da Costa de Portugal não são navios russos, que são facilmente detetados e atacados por outros meios, são submarinos russos, por isso capacidade anti-navio num submarino desses é secundária…
Do meu ponto de vista os Tridente são submarinos ofensivos e/ou de defesa “exterior”, se lhe quisermos chamar assim, enquanto os S800 seriam de defesa “interior”… ninguém vai mandar submarinos desses para o Ártico…
abdicam por completo da capacidade de mísseis anti-navio
Fizeste bom proveito da palavra que acabaste de comer?
É um facto que o S800 pode levar Harpoons ou similar? Ou é apenas suposição? Se der, porreiro, se não der, é um factor limitador, sobretudo na parte de "land-attack", que foi o que eu mencionei.
Quanto a nós termos "outros meios para atacar navios adversários", pois, temos P-3 com Harpoons mais antigos, e cujo alcance poderá não ser suficiente para que possam disparar para lá do alcance dos sistemas AA dos navios adversários, temos F-16 limitados a bombas guiadas de queda-livre, e fragatas muito limitadas.
De resto, não entendo porque é que estamos a "julgar" apenas as ameaças imediatas, quando falamos em meios (neste caso submarinos) que terão que durar 30 ou mais anos de uso, e que em 30 anos, as ameaças podem mudar imenso.
Vocês a construir uma casa, seriam um espetáculo. A casa foi construída de dia, logo não precisa de luzes. A casa foi construída num verão seco, logo não metem drenagem. :mrgreen:
Comer as palavras porquê? E que tal um bocadinho mais de maletas, hmm?
Caso não saibas, se um tubo é para torpedos pesados de 533 mm, como os Blackshark, tecnicamente é possível adaptar para mísseis anti-navio. Depende do que o cliente quiser, portanto um pouquinho mais de modéstia ficava-te bem.
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Como é que pedes modéstia, depois de ver que acabaste de comer uma palavra do que foi dito anteriormente (pelos vistos propositadamente) para levar a tua argumentação avante? Há com cada cromo. Se queres falar de modéstia e de humildade, dá o exemplo, e admites as coisas que dizes mal, ou neste caso, a omissão de uma palavra importante na resposta que tu citaste.
E como deves saber, dos 8 tubos dos U-214, apenas 4 lançam Harpoon. Mais uma vez, até ver confirmada a capacidade daqueles S800 poderem lançar Harpoon, nada muda.
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Como é que pedes modéstia, depois de ver que acabaste de comer uma palavra do que foi dito anteriormente (pelos vistos propositadamente) para levar a tua argumentação avante? Há com cada cromo. Se queres falar de modéstia e de humildade, dá o exemplo, e admites as coisas que dizes mal, ou neste caso, a omissão de uma palavra importante na resposta que tu citaste.
E como deves saber, dos 8 tubos dos U-214, apenas 4 lançam Harpoon. Mais uma vez, até ver confirmada a capacidade daqueles S800 poderem lançar Harpoon, nada muda.
Desculpa, não tinha percebido que te estavas a referir ao meu post. Tas a ver? Consigo pedir desculpa…
Quanto ao rasto, o que eu disse mantém-se absolutamente válido… basta adaptares tecnicamente o tubo… e, posso estar enganado e se estiver alguém me corrija, acho que nos Tridente só dois dos tubos foram modificados para lançar Harpoon. Podem levar 4, porque dois são reloads… mas posso estar enganado. Não há nada, repito, nada, que impeça que façam o mesmo aos S800 ou outro qualquer submarino, basta o cliente assim decidir e pagar…
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E não precisa ser obrigatoriamente os Harpoon, há mais misseis passiveis de serem lançados de submarinos.
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
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Legionário o Brasil construiu submarinos no passado, no entanto quando quiseram recomeçar a construir e desenhar foi preciso enviar a França os seus Engenheiros Navais para tirarem o curso. Neste momento Portugal não tem estaleiros com pessoal habilitado a esse trabalho.
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
Resposta simples.
Não.
A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.
A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
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A ideia de submarinos costeiros é qual? libertar os existentes para missões atlanticas?
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A ideia de submarinos costeiros é qual? libertar os existentes para missões atlanticas?
O principal objetivo será, provavelmente, serem mais baratos. Os subs costeiros podem na mesma fazer patrulha oceânica, mas fazem por menos tempo (pouco combustivel e víveres) e em caso de contato não podem submergir para lá dos 200m ficando mais expostos.
Em contrapartida são mais pequenos e podem esconder-se em zonas com menos profundidade e chegar a sítios que os outros submarinos não conseguem. Como não conheço as cartas marítimas não sei se há sítios assim na ZEE que seriam melhor aproveitadas por subs mais pequenos.
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A minha duvida é a mesma - o nosso "cenário operacional", instintivamente, não me parece o ideal para submarinos costeiros... salvo talvez na parte "menos autonomia" e, principalmente, "mais baratos".
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A minha duvida é a mesma - o nosso "cenário operacional", instintivamente, não me parece o ideal para submarinos costeiros... salvo talvez na parte "menos autonomia" e, principalmente, "mais baratos".
LM qualquer dos submarinos debatidos anteriormente têm muito mais autonomia do que os da classe Albacora.
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O Albacora era o que havia - convencional - de bom... quando foram adquiridos; nos últimos anos já eram algo... "clássicos" :mrgreen:
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O Albacora era o que havia - convencional - de bom... quando foram adquiridos; nos últimos anos já eram algo... "clássicos" :mrgreen:
O pessoal da Marinha ficava tramado comigo quando eu dizia que eram os nossos U-boat. :mrgreen:
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Como os albacora serviam, estes agora basta parecido?
Então desistam dos NPO com a suas condições de iate e façam outros "Zaires".
Serve?
Ou para turismo é bom o estilo iate e, para combate qualquer merda serve?
As cartas estão disponíveis, com distancias e profundidades. Se queremos recuar no tempo em capacidades mesmo com meios mais modernos, sim um "mini" submarino moderno que é bom para o Báltico com aquelas centenas de ilhas da Suécia ou mesmo no Mediterrâneo para a Grécia serve, Mas não é o nosso caso.
"Há mas temos os U214 e depois os 2 outros fariam o resto." Não me faz sentido nenhum quando as capacidades são tão diferentes. Já os "menos diferentes" seriam 212A e NFS. Creio eu que seria o mínimo hoje e de futuro.
Mas se temos gente inclinada para ter montes de tucanitos e fazer várias esquadras destes, porque não montes de mini submarinos (já agora seriam tão pequenotes que mais valia serem drones a operar a partir do gabinete)? Importante é ter grande iates para turismo(eu a ser cínico) Ou será a verdade da mentalidade?
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O CEME disse que queria mais dois submarinos e que esses meios seriam mais pequenos porque teriam de ser mais baratos de adquirir e manter. Ele não falou de mais nada, ou seja, todos os modelos debatidos anteriormente são pura especulação.
Penso que é bastante óbvio para todos que o tamanho dos SSK têm andado a crescer, basta ver o que os Alemães, Italianos, Sul Coreanos estão a programar para o futuro.
Se formos a contra ciclo e optarmos por dois submarinos de tamanho mais contido, isso significaria que teríamos meios com a dimensão dos SSK de à 20 anos atrás, mas com performances muito superiores graças ao sistemas AIP, baterias a lítio, etc.
Não seria o melhor dos cenários, mas de certeza que não seria o pior, já que regressávamos a uma Marinha com um número de submarinos como já não temos à muitas décadas.
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Ele é SSKs, ele é fragatas novas , ele é F35
Isto a culpa foi da Marvel que abriu as portas do multiverso :mrgreen:
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Ele é SSKs, ele é fragatas novas , ele é F35
Isto a culpa foi da Marvel que abriu as portas do multiverso :mrgreen:
O D. João II vai ter F35?! :amazing:
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Ele é SSKs, ele é fragatas novas , ele é F35
Isto a culpa foi da Marvel que abriu as portas do multiverso :mrgreen:
O D. João II vai ter F35?! :amazing:
Tudo o que tu quiseres
Aproveita agora que eles estão uns mãos largas :mrgreen:
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O CEME disse que queria mais dois submarinos e que esses meios seriam mais pequenos porque teriam de ser mais baratos de adquirir e manter. Ele não falou de mais nada, ou seja, todos os modelos debatidos anteriormente são pura especulação.
Penso que é bastante óbvio para todos que o tamanho dos SSK têm andado a crescer, basta ver o que os Alemães, Italianos, Sul Coreanos estão a programar para o futuro.
Se formos a contra ciclo e optarmos por dois submarinos de tamanho mais contido, isso significaria que teríamos meios com a dimensão dos SSK de à 20 anos atrás, mas com performances muito superiores graças ao sistemas AIP, baterias a lítio, etc.
Não seria o melhor dos cenários, mas de certeza que não seria o pior, já que regressávamos a uma Marinha com um número de submarinos como já não temos à muitas décadas.
Creio, se não me esquece a lembratura, que os U212A e U212NFS mantêm as dimensões dos U212 originais. ou seja menores que o U214. Apenas os outros U212CD a serem feitos para a Alemanha e Holanda, são maiores, tendo sido colocado mais um modulo ou algo assim. São até maiores que os U214
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
Resposta simples.
Não.
A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.
A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
Muito obrigado pela sua resposta mas não fico nada descansado pois não acredito em si.
A capacidade para fazer alguma coisa pode-se adquirir, os portugueses não são mais estúpidos do que a média.
Os "equipamentos" de que não fala devem ser secretos, mantenha-os secretos... o mistério cria a incerteza no inimigo.
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Itália...
Suécia...
Alemanha...
Coreia do Sul...
Grécia...
Holanda...
Submarinos Kompactos são para mares Kompactos
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
Resposta simples.
Não.
A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.
A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
Muito obrigado pela sua resposta mas não fico nada descansado pois não acredito em si.
A capacidade para fazer alguma coisa pode-se adquirir, os portugueses não são mais estúpidos do que a média.
Os "equipamentos" de que não fala devem ser secretos, mantenha-os secretos... o mistério cria a incerteza no inimigo.
Mais outro que vive no mundo encantado dos brinquedos
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
Resposta simples.
Não.
A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.
A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
Muito obrigado pela sua resposta mas não fico nada descansado pois não acredito em si.
A capacidade para fazer alguma coisa pode-se adquirir, os portugueses não são mais estúpidos do que a média.
Os "equipamentos" de que não fala devem ser secretos, mantenha-os secretos... o mistério cria a incerteza no inimigo.
Mais outro que vive no mundo encantado dos brinquedos
P44, ainda não me conseguiste inspirar mas estás quase .
...um destes dias dedico-te aqui um poema que, tenho a certeza, será viral :)
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Itália...
Suécia...
Alemanha...
Coreia do Sul...
Grécia...
Holanda...
Submarinos Kompactos são para mares Kompactos
Nem percebo a dúvida disso.
Olhando um mapa, um leigo percebe a diferença entre o Oceano Atlântico e o mediterrâneo, o báltico, mar negro, ou mar amarelo ou do Japão. Não só nas distancias abertas, como na composição destes com imensas ilhas onde um submarino tipo S800 ou a classe Gotland estão melhor adaptados.
Qualquer aquisição deveria, em tese, ter isso em conta. Se querem inventar já é outra coisa. Na realidade até o U212 é costeiro, mas ainda assim e dado a ideia de ter algo mais pequeno que o U214, seria o mínimo e não os "mini submarinos".
Mas calma que se trata da marinheca, por isso tudo é possível. Jangadas e botes drones, mini lanchas com motor fora de bordo e sidecar. A linha de asneiras não tem limite para a bonecada
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O que caracteriza os submarinos, não é necessáriamente o tamanho do mar, se é apertado ou comprido ou largo, mas sim a profundidade média.
Em teoria um U212 alemão, é um submarino para águas menos profundas.
Não é necessáriamente costeiro. O Mar Báltico, é um mar, mas a sua profundidade média é de 54 metros.
Muitos dos projetos de submarinos para países como a Noruega a Suécia ou a Alemanha, foram pensados para um mar em grande parte controlado pelos soviéticos, mas que mesmo assim ter esse controlo contestado por submarinos que podiam ficar no fundo do mar, praticamente invisiveis.
Na águas portuguesas não existe tal cenário, nem o potencial inimigo teria navios para serem caçados pelos nossos submarinos.
Submarinos com características diferentes dos atuais e servindo outra função, não têm grande logica, e não serviriam para grande coisa, a não ser que queiramos submarinos para patrulhar o mar da palha ou o estuário do Sado.
Em caso de conflito o problema seriam os submarinos russos, porque nada mais sairia dos portos sem ser afundado num par de horas.
O conceito de SSK, Submarine-Submarine Killer, hoje só se aplica aos submarinos nucleares de ataque, os únicos que podem de forma eficaz procurar e perseguir outros submarinos. Os restantes submarinos, não são eficazes contra submarinos, e um submarino convencional nunca poderia perseguir um submarino nuclear.
O conceito do SSK foi desenvolvido numa altura em que se considerava que os russos poderiam construir até 2.000 (dois mil) submarinos, com o objetivo de cortar a ligação marítima entra a Europa e os Estados Unidos.
Hoje, utilizar um submarino para caçar outro, seria como encontrar uma agulha num palheiro.
Pior ainda, são os drones submarinos, e os americanos já começaram a colocar as barbas de molho com encomendas macissas de sonoboias.
Os atuais dois submarinos são pouco, é verdade.
Mas o que precisamos não é de uma outra classe de naviozinhos pequenininhos, como os que os países do Báltico possuem. O que necessitamos é de uma flotilha de pelo menos três navios, que permita tornar as águas próximas a Portugal num lugar menos seguro.
O único lugar de que me lembro, em que existe a possibilidade de os submarinos servirem para atacar outros submarinos é na Coreia, onde a Coreia do Sul conta com vinte submarinos, para deter os vinte submarinos da Coreia do Norte, contando que estes últimos são extraordinariiamente barulhentos.
Portanto, antes de dizer que são precisos uns submarinosinhos diferentes, precisamos dizer, qual é o objetivo ...
Para que servem ?
O que se quer fazer com eles ?
Fazer planos, sem ter um objetivo claro, estudado e definido, deveria ser a primeira etapa... Mas por aqui, pensamos nas compras e depois vamos ver para que serve o que comprámos.
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Os Suecos daqui a poucos anos vão receber os novos Saab A26, bichos com 66 metros para quase 2000 toneladas de peso e isso é praticamente os nossos submarinos.
Os Alemães têm os 212A, e futuramente vão ter os Type 212CD, submarinos que serão significativamente maiores do que os nossos.
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Quando falo de tamanho do "mar" e comparo com um "oceano" esta a implícita profundidade de ambos. O oceano atlântico mencionado tem profundidades absurdas para submarinos, mas acima de tudo tem distancias de operação sem terra a vista muito superiores a esses mares mencionados.
A camadas de água, diferenças de salinidade, etc, são mais comuns no oceanos por estes terem outras correntes e outras profundidades. Logo aproveitam melhor submarinos com os U214 que minis.
Depois as armas disponíveis. Em alguns além de torpedos podem usar misseis sejam o subarpoon ou outros menores como o IDAS. Isso faz diferença
É ai que a grande diferença entre um U214 ou mesmo os costeiros U212D ou NSF e, os ditos mini submarinos que operam melhor em distancias mais curtas, em mares menores e cheios de ilhas como a Suécia ou a Grécia. Autonomia de operação quando a distancia e tempo em operação e disponibilidade de pontos de atracagem/municiamento/etc ou mesmo "esconderijos"
Isso parece-me lógico
O picas fantasias quer o quê mesmo?
Nem ele sabe
Quer ter uma merda qualquer para aparecer e falar
Como digo, existe uma mapa que mostra onde estamos e qual o território marítimo nacional e ainda o tal previsto de aumentar
O picas era dos submarinos e fala de mini submarinhos porquê? Não sabe onde está?
Ou é o tal regresso ao vintage dos U Boat como as motos side car?
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Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.
Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
Resposta simples.
Não.
A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.
A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
Muito obrigado pela sua resposta mas não fico nada descansado pois não acredito em si.
A capacidade para fazer alguma coisa pode-se adquirir, os portugueses não são mais estúpidos do que a média.
Os "equipamentos" de que não fala devem ser secretos, mantenha-os secretos... o mistério cria a incerteza no inimigo.
Mais outro que vive no mundo encantado dos brinquedos
P44, ainda não me conseguiste inspirar mas estás quase .
...um destes dias dedico-te aqui um poema que, tenho a certeza, será viral :)
Faz poemas
Com muitos unicórnios e arco iris, e a Leopoldina e a Popota a fazerem rodinha com o Picas...
Gostava de ser assim. Ingénuo e inocente ❤️
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
Companheiro
Não sou azedo
Sou realista, pragmático e um pouco cinico :mrgreen:
Tudo porque a vida já me deu grandes lições.
Eu tb já fui idealista e cheio de esperança.
Eu estou apenas a ajudar, baixando as expectativas, para que a desilusão não seja tão grande 😉
-
Gosto de civis e outros pseudo militares de gabinete e teóricos do airsoft ou jogos de PC, de falarem das merdas e acusarem outros de...sei lá militaristas, belicistas, etc
Adoro mesmo
Gostava de ter levado um desses comigo um dia
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
Companheiro
Não sou azedo
Sou realista, pragmático e um pouco cinico :mrgreen:
Tudo porque a vida já me deu grandes lições.
Eu tb já fui idealista e cheio de esperança.
Eu estou apenas a ajudar, baixando as expectativas, para que a desilusão não seja tão grande 😉
Eu sempre soube que tinhamos algumas coisas em comum , ...se me pegas pelo sentimento ganhas-me :)
Os subs são a arma mais dissuasiva, mais eficiente e mais barata que poderemos ter, sobretudo com a extensão da nossa ZEE, tens duvidas ?
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Gosto de civis e outros pseudo militares de gabinete e teóricos do airsoft ou jogos de PC, de falarem das merdas e acusarem outros de...sei lá militaristas, belicistas, etc
Adoro mesmo
Gostava de ter levado um desses comigo um dia
Quem é que gostava de levar consigo, para onde e para quê ?
Pescador, trocou de binómio ? já não me recordo como se chamava o seu antigo camarada de fd mas também não interessa, ...o P44 é uma excelente escolha , trata-se , tal como V.mercê , de um ex-embarcadiço, certo ?
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
Companheiro
Não sou azedo
Sou realista, pragmático e um pouco cinico :mrgreen:
Tudo porque a vida já me deu grandes lições.
Eu tb já fui idealista e cheio de esperança.
Eu estou apenas a ajudar, baixando as expectativas, para que a desilusão não seja tão grande 😉
Eu sempre soube que tinhamos algumas coisas em comum , ...se me pegas pelo sentimento ganhas-me :)
Os subs são a arma mais dissuasiva, mais eficiente e mais barata que poderemos ter, sobretudo com a extensão da nossa ZEE, tens duvidas ?
Mas desde quando é que eu disse o contrário?
O que achei fantasioso foi achar que se podem construir SSKs cá como se fossem cacilheiros ( e mm esses deram barracada).
Basta ver o fracasso que foi o projeto das Pereira da Silva as únicas fragatas que até hoje foram cá construídas. As barracas que foram os 2 primeiros NPOs com as limalhas e sabe deus o que mais.
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Sem falar no nosso amigo (que descanse em paz) que foi a tribunal por ter aqui colocado as fotos do NPO no estaleiro e que teve das apagar, um navio top arma secreta.
Realmente.....
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
Companheiro
Não sou azedo
Sou realista, pragmático e um pouco cinico :mrgreen:
Tudo porque a vida já me deu grandes lições.
Eu tb já fui idealista e cheio de esperança.
Eu estou apenas a ajudar, baixando as expectativas, para que a desilusão não seja tão grande 😉
Eu sempre soube que tinhamos algumas coisas em comum , ...se me pegas pelo sentimento ganhas-me :)
Os subs são a arma mais dissuasiva, mais eficiente e mais barata que poderemos ter, sobretudo com a extensão da nossa ZEE, tens duvidas ?
Mas desde quando é que eu disse o contrário?
O que achei fantasioso foi achar que se podem construir SSKs cá como se fossem cacilheiros ( e mm esses deram barracada).
Basta ver o fracasso que foi o projeto das Pereira da Silva as únicas fragatas que até hoje foram cá construídas. As barracas que foram os 2 primeiros NPOs com as limalhas e sabe deus o que mais.
...eu também nunca falei em SSK, estava a pensar em mini-submarinos completamente diferentes do que existe mas capazes de neutralizar navios de guerra muito maiores, capazes de se aproximar de um porto inimigo e deitar abaixo o que lá se encontre e capazes de comprometer a navegação comercial adversária. Tenho a certeza que o conseguiriamos fazer.
Portugal não pode sustentar uma grande frota convencional, deveria apostar em meios assimétricos.
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Sem falar no nosso amigo (que descanse em paz) que foi a tribunal por ter aqui colocado as fotos do NPO no estaleiro e que teve das apagar, um navio top arma secreta.
Realmente.....
:rir: :rir:
Quando eu cumpria o meu SMO na Policia Aérea em Monte Real , os meus colegas "apanharam" um casal de turistas junto à rede da base a fotografar os A7P ...coitados dos turistas, foram detidos e enviados para Lisboa, os A7 não passavam de um monte de sucata (caixões voadores) mesmo assim eram secretos.
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P44, tu gostavas de ter sido muita coisa e provavelmente a única coisa que conseguiste foi perder a tua inocência...deve ter sido de obriga e deve ter sido doloroso... de tal maneira te tornaste numa criatura azeda :)
P.S. gosto de tipos bonitos e com t... . Escusas de me enviar "corações" : não tens nada que me interesse e não me fazes efeito nenhum :)
Companheiro
Não sou azedo
Sou realista, pragmático e um pouco cinico :mrgreen:
Tudo porque a vida já me deu grandes lições.
Eu tb já fui idealista e cheio de esperança.
Eu estou apenas a ajudar, baixando as expectativas, para que a desilusão não seja tão grande 😉
Eu sempre soube que tinhamos algumas coisas em comum , ...se me pegas pelo sentimento ganhas-me :)
Os subs são a arma mais dissuasiva, mais eficiente e mais barata que poderemos ter, sobretudo com a extensão da nossa ZEE, tens duvidas ?
Mas desde quando é que eu disse o contrário?
O que achei fantasioso foi achar que se podem construir SSKs cá como se fossem cacilheiros ( e mm esses deram barracada).
Basta ver o fracasso que foi o projeto das Pereira da Silva as únicas fragatas que até hoje foram cá construídas. As barracas que foram os 2 primeiros NPOs com as limalhas e sabe deus o que mais.
Foi mais ou menos por essa altura que houve exatamente o mesmo problema na Marinha Norte-Americana com os seus LCS.
Os dois seguintes foram entregues a tempo e a horas, certo?
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Gosto de civis e outros pseudo militares de gabinete e teóricos do airsoft ou jogos de PC, de falarem das merdas e acusarem outros de...sei lá militaristas, belicistas, etc
Adoro mesmo
Gostava de ter levado um desses comigo um dia
Quem é que gostava de levar consigo, para onde e para quê ?
Pescador, trocou de binómio ? já não me recordo como se chamava o seu antigo camarada de fd mas também não interessa, ...o P44 é uma excelente escolha , trata-se , tal como V.mercê , de um ex-embarcadiço, certo ?
Olhe , eu não andava em barcas. Estive em várias guerras civis e vi merdas que não se veem a fazer turismo e a correr perigos na Holanda ou na Barra do Kuanza a comer caranguejos com elite local . Por isso sim, podia levar um comigo para chamariz. Porque acho piada os brincalhões.
Sabe porque escolhi "pescador" e não outro nome saído de um jogo bélico para parecer tesudo e colmatar alguma falta do que não teve? Porque na pesca vem a tranquilidade que nunca tive quando tinha de lidar com violência sendo eu mesmo violento. Essa que os pipis turistas que opinam de não precisarem de armas nos NPO e outras teorias de merda colorida que não fazem ideia que seja a dura realidade.
Então quando vejo oportunistas, tarefeiros, passeantes e turistas nas FA a fazer peito e falar muito, lembro-me sempre de como nem me apetece falar das merdas que eles nunca viram.
Sabe porque me incomoda o que se começa a ver muito cá dentro? Porque me lembro do que são capazes os animais de duas patas.
Então, desculpe lá se melindrei, sim. Eu ainda não me adaptei ao minimi e esta conice de sabão holística. Mais ainda nas FA cheias de passarinhos de farda ou civis que vem falar de coisas que leram
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Tinhas escolhido "Mergulhador", porque a cena que mais tranquilidade deu-me foi quando fiz mergulho no Brasil. Fiquei todo zen! :mrgreen:
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Gosto de civis e outros pseudo militares de gabinete e teóricos do airsoft ou jogos de PC, de falarem das merdas e acusarem outros de...sei lá militaristas, belicistas, etc
Adoro mesmo
Gostava de ter levado um desses comigo um dia
Quem é que gostava de levar consigo, para onde e para quê ?
Pescador, trocou de binómio ? já não me recordo como se chamava o seu antigo camarada de fd mas também não interessa, ...o P44 é uma excelente escolha , trata-se , tal como V.mercê , de um ex-embarcadiço, certo ?
Olhe , eu não andava em barcas. Estive em várias guerras civis e vi merdas que não se veem a fazer turismo e a correr perigos na Holanda ou na Barra do Kuanza a comer caranguejos com elite local . Por isso sim, podia levar um comigo para chamariz. Porque acho piada os brincalhões.
Sabe porque escolhi "pescador" e não outro nome saído de um jogo bélico para parecer tesudo e colmatar alguma falta do que não teve? Porque na pesca vem a tranquilidade que nunca tive quando tinha de lidar com violência sendo eu mesmo violento. Essa que os pipis turistas que opinam de não precisarem de armas nos NPO e outras teorias de merda colorida que não fazem ideia que seja a dura realidade.
Então quando vejo oportunistas, tarefeiros, passeantes e turistas nas FA a fazer peito e falar muito, lembro-me sempre de como nem me apetece falar das merdas que eles nunca viram.
Sabe porque me incomoda o que se começa a ver muito cá dentro? Porque me lembro do que são capazes os animais de duas patas.
Então, desculpe lá se melindrei, sim. Eu ainda não me adaptei ao minimi e esta conice de sabão holística. Mais ainda nas FA cheias de passarinhos de farda ou civis que vem falar de coisas que leram
E sobre os subs ? acha que devemos ter mais alguns ou não ?
p.s. não me melindrou nada, eu só acho que seria falta de educação da minha parte ignorar todas as suas ferradelas.
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Tinhas escolhido "Mergulhador", porque a cena que mais tranquilidade deu-me foi quando fiz mergulho no Brasil. Fiquei todo zen! :mrgreen:
Também tenho e, de paraquedismo
Uns andam a nadar no limbo dos jogos, eu como nem sei ligar uma playstation tive de me contentar em fazer ao vivo
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Gosto de civis e outros pseudo militares de gabinete e teóricos do airsoft ou jogos de PC, de falarem das merdas e acusarem outros de...sei lá militaristas, belicistas, etc
Adoro mesmo
Gostava de ter levado um desses comigo um dia
Quem é que gostava de levar consigo, para onde e para quê ?
Pescador, trocou de binómio ? já não me recordo como se chamava o seu antigo camarada de fd mas também não interessa, ...o P44 é uma excelente escolha , trata-se , tal como V.mercê , de um ex-embarcadiço, certo ?
Olhe , eu não andava em barcas. Estive em várias guerras civis e vi merdas que não se veem a fazer turismo e a correr perigos na Holanda ou na Barra do Kuanza a comer caranguejos com elite local . Por isso sim, podia levar um comigo para chamariz. Porque acho piada os brincalhões.
Sabe porque escolhi "pescador" e não outro nome saído de um jogo bélico para parecer tesudo e colmatar alguma falta do que não teve? Porque na pesca vem a tranquilidade que nunca tive quando tinha de lidar com violência sendo eu mesmo violento. Essa que os pipis turistas que opinam de não precisarem de armas nos NPO e outras teorias de merda colorida que não fazem ideia que seja a dura realidade.
Então quando vejo oportunistas, tarefeiros, passeantes e turistas nas FA a fazer peito e falar muito, lembro-me sempre de como nem me apetece falar das merdas que eles nunca viram.
Sabe porque me incomoda o que se começa a ver muito cá dentro? Porque me lembro do que são capazes os animais de duas patas.
Então, desculpe lá se melindrei, sim. Eu ainda não me adaptei ao minimi e esta conice de sabão holística. Mais ainda nas FA cheias de passarinhos de farda ou civis que vem falar de coisas que leram
E sobre os subs ? acha que devemos ter mais alguns ou não ?
p.s. não me melindrou nada, eu só acho que seria falta de educação da minha parte ignorar todas as suas ferradelas.
O rapaz não viu que há muito tempo concordo em ter mais 2? E que esses dois sempre advoguei que no mínimo deviam ser os U212A ou os NFS?
Sempre o afirmei. Até disse que a altura certa seria a meio de vida dos actuais, para as futuras substituições serem desfasadas no tempo. Ou seja no futuro 2 um dia substituírem os actuais e depois a meio de vida novamente outros para substituírem 2 que viessem agora(esta decada). O mesmo devia ser aplicado as Fragatas, e não como se está a fazer que vão ter todos de ser substituídas na mesma altura, pois tem pouco anos d diferença e estão nessa altura completamente irrelevantes.
Se tivéssemos duas novas esta década, as outras podiam aguentar como segunda linha até ao fim da outra como pretendem e depois substituídas, Pena não termos substituído já duas no inicio desta década.
Os 2 submarinos e tendo em conta a idade destes, deviam vir no fim desta década ou no máximo no inicio da seguinte.
O que acontece e já foi aqui falado é que os vossos amigos almirantes e generais encostados aos políticos, não tiveram tomates para dizer que ia ficar tudo por fazer na próxima década. Já vimos que temos tudo para a década de 30: os F35, as Fragatas, os Submarinos e ao que parece os Helicópteros médios e toda a outra "tralha menor".
Bela gestão. Por isso inventa-se. desvaloriza-se o que se passa e as linhas que são seguidos pelos outros (burros, claro)alegando que temos umas linhas do caraças que vão resolver tudo.
Tretas. Os exemplos de tretas não faltam
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Tinhas escolhido "Mergulhador", porque a cena que mais tranquilidade deu-me foi quando fiz mergulho no Brasil. Fiquei todo zen! :mrgreen:
Também tenho e, de paraquedismo
Uns andam a nadar no limbo dos jogos, eu como nem sei ligar uma playstation tive de me contentar em fazer ao vivo
Paraquedismo - uma injeção de adrenalina
Mergulho - uma injeção de acalmantes antidepressivos
Recomendo ambos!
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Tinhas escolhido "Mergulhador", porque a cena que mais tranquilidade deu-me foi quando fiz mergulho no Brasil. Fiquei todo zen! :mrgreen:
Também tenho e, de paraquedismo
Uns andam a nadar no limbo dos jogos, eu como nem sei ligar uma playstation tive de me contentar em fazer ao vivo
Paraquedismo - uma injeção de adrenalina
Mergulho - uma injeção de acalmantes antidepressivos
Recomendo ambos!
Verdade
Mas agora nesta fase da vida, só pesca e, as vezes lá vou gastar muito chumbo para continuar a lidar com adrenalina: Porque só a pesca põe-me mole e. depois tenho de vir aqui a querer ser agressivo e posso estar em baixo dos níveis ;D
Adoro lixar a cabeça a estes holísticos :D
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https://www.naval.com.br/blog/2009/06/07/marinha-do-ira-incorpora-mini-submarino/
Para os adeptos. O Irão vende ;D
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Estou no ano de 2024???
Li mini-submarinos e pensei que tinha aterrado em 1930, não sei bem
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Estou no ano de 2024???
Li mini-submarinos e pensei que tinha aterrado em 1930, não sei bem
Não ligues, o pessoal ouviu o CEMA a dizer que a Marinha quer mais 2 submarinos mais pequenos do que os actuais, de forma a não serem tão caros, e ficaram logo a imaginar mini-submarinos ou submarinos costeiros.
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Estou no ano de 2024???
Li mini-submarinos e pensei que tinha aterrado em 1930, não sei bem
Calma, teremos também além das motas side car, as motas de água de assalto com fisgas e carrinhos de rolamentos drone
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Mas será que mais dois 212 fica assim tão mais caro de adquirir e operar? É que ter 2 modelos diferentes de submarinos com duas linhas logísticas com algumas diferenças... ???
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/U_34_in_Fahrt.jpg/1280px-U_34_in_Fahrt.jpg)
Saudações
P.S. Mas agora nesta fase da vida, só pesca e, as vezes lá vou gastar muito chumbo para continuar a lidar com adrenalina: Porque só a pesca põe-me mole e. depois tenho de vir aqui a querer ser agressivo e posso estar em baixo dos níveis ;D
Adoro lixar a cabeça a estes holísticos :D
Pratica Kickboxing. Enquanto malhas no saco não malhas aqui nem nos peixes. :mrgreen:
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Sem falar no nosso amigo (que descanse em paz) que foi a tribunal por ter aqui colocado as fotos do NPO no estaleiro e que teve das apagar, um navio top arma secreta.
Realmente.....
:rir: :rir:
Quando eu cumpria o meu SMO na Policia Aérea em Monte Real , os meus colegas "apanharam" um casal de turistas junto à rede da base a fotografar os A7P ...coitados dos turistas, foram detidos e enviados para Lisboa, os A7 não passavam de um monte de sucata (caixões voadores) mesmo assim eram secretos.
Neste país qq monte de ferrugem é top secret
Nacional parolismo no seu melhor :new_argue:
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No seguimento do vosso debate sobre SSKs, digam me só uma coisa
Qual é o governo que vai anunciar a aquisição de mais 2 submarinos sabendo o quão popular é esse assunto junto da opinião pública/eleitores?
Passados este anos ainda se lêem bocas acerca do paulinho das feiras e dos seus submarinos
Já estão a ouvir a guincharias das histericas do berloque não estão?
Estão a ver alguns submarinos a vir sabendo que os nossos queridos governantes governam para as próximas eleições?
Só se disserem que são patrulhas subaquáticos amantes da paz e do amor pintados de cor de rosa e mm assim não sei. Ou que servem para dar emprego a imigrantes :mrgreen:
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No seguimento do vosso debate sobre SSKs, digam me só uma coisa
Qual é o governo que vai anunciar a aquisição de mais 2 submarinos sabendo o quão popular é esse assunto junto da opinião pública/eleitores?
Passados este anos ainda se lêem bocas acerca do paulinho das feiras e dos seus submarinos
Já estão a ouvir a guincharias das histericas do berloque não estão?
Estão a ver alguns submarinos a vir sabendo que os nossos queridos governantes governam para as próximas eleições?
Só se disserem que são patrulhas subaquáticos amantes da paz e do amor pintados de cor de rosa e mm assim não sei. Ou que servem para dar emprego a imigrantes :mrgreen:
Ainda agora mamamos quase 900 milhões no KC, 133 milhões no Multiusos e estás preocupado com isso? Basta dizer que é feito cá, via uma daquelas empresas que a malta gosta e que vai inovar na guerra e na paz. :mrgreen:
Saudações :mrgreen:
P.S. O Berloque já reagiu aos 5 mil milhões em F35? O MDN disse nin... :mrgreen:
https://observador.pt/2024/05/17/portugal-podera-ter-de-gastar-5-mil-milhoes-de-euros-em-avioes-f-35-sob-pena-de-perder-soberania-aerea/ (https://observador.pt/2024/05/17/portugal-podera-ter-de-gastar-5-mil-milhoes-de-euros-em-avioes-f-35-sob-pena-de-perder-soberania-aerea/)
P.S. Basta dizer que apaga fogos e faz evacuação aeromédica. Se depois é como o Merlin de Porto Santo é outra história. Uma comédia este pais, mas o problema sou eu que não quero saber e quero é fazer parte da família :mrgreen:
https://observador.pt/2024/07/17/governo-dos-acores-defende-que-evacuacoes-medicas-sao-responsabilidade-do-estado/ (https://observador.pt/2024/07/17/governo-dos-acores-defende-que-evacuacoes-medicas-sao-responsabilidade-do-estado/)
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https://observador.pt/2024/05/17/portugal-podera-ter-de-gastar-5-mil-milhoes-de-euros-em-avioes-f-35-sob-pena-de-perder-soberania-aerea/
Ao menos diz a verdade. ao contrário do picadrones que inventa complexidades e tecnologia evoluída nas barcas obsoletas deles
Outra coisa. Porque razão é que a malta quer Himmars, artilharia AP 6x6 ou 8x8 e outros obuses modernos, se podemos ter enxames de dronezitos com IA com granadas de mão?
Tirei esta ideia aqui no Forum da marinhazita
Aliás, até para defesa aérea um enxame de centos de dronezitos a saturar os espaço é ideia fora de série.
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https://observador.pt/2024/05/17/portugal-podera-ter-de-gastar-5-mil-milhoes-de-euros-em-avioes-f-35-sob-pena-de-perder-soberania-aerea/
Ao menos diz a verdade. ao contrário do picadrones que inventa complexidades e tecnologia evoluída nas barcas obsoletas deles
Outra coisa. Porque razão é que a malta quer Himmars, artilharia AP 6x6 ou 8x8 e outros obuses modernos, se podemos ter enxames de dronezitos com IA com granadas de mão?
Tirei esta ideia aqui no Forum da marinhazita
Aliás, até para defesa aérea uma enxame de centos de dronezitos a saturar os espaço é ideia fora de série.
A sorte é que a fofa do berloque não percebe nada disto, senão entalava bem o Sr. General ao lhe perguntar, se os Franceses também vão perder a soberania aérea? :mrgreen:
Saudações
P.S. Mais valia explicar o quanto poupamos no facto de os F16 serem operados também pelos "amigos" Holandeses, Belgas, Dinamarqueses e Noruegueses durante 30 anos, e esses agora andarem já todos de F35. :P
https://www.emfa.pt/noticia-2712-paises-europeus-utilizadores-de-f16-mlu-reunem-em-cascais (https://www.emfa.pt/noticia-2712-paises-europeus-utilizadores-de-f16-mlu-reunem-em-cascais)
P.S. 2 - Martelo, a marinha tem dois hidrográficos e duas lanchas hidrográficas. A questão é o que o NRP João vai realmente substituir e se actualmente a marinha tem capacidade em termos de guarnição para colocar nem que seja 50% da frota hidrográfica no mar. ;)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Marinha_Portuguesa (https://pt.wikipedia.org/wiki/Marinha_Portuguesa)
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Eu curto é a paixão com que o cabeça escreve "NRP D. JOÃO II"
vê-se mm que é paixão assolapada :mrgreen: se for preciso escreve 10 vezes o nome no mesmo post :mrgreen:
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Mesmo que tenhamos metade do pessoal necessário para estes navios, é mais provável termos 48 do que 68 militares necessários para os dois navios hidrográficos.
Sim P44, I love NRP D. João II, acho que até vou começar por despedir-me dessa forma.
NRP D. João II.
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Estou no ano de 2024???
Li mini-submarinos e pensei que tinha aterrado em 1930, não sei bem
Não ligues, o pessoal ouviu o CEMA a dizer que a Marinha quer mais 2 submarinos mais pequenos do que os actuais, de forma a não serem tão caros, e ficaram logo a imaginar mini-submarinos ou submarinos costeiros.
Eu imagino uma coisa deste género, não é bem um conceito de 1930 como disse o idiota residente do FD
Persisto que Portugal pode criar algo de novo nesta área.
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Estou no ano de 2024???
Li mini-submarinos e pensei que tinha aterrado em 1930, não sei bem
Não ligues, o pessoal ouviu o CEMA a dizer que a Marinha quer mais 2 submarinos mais pequenos do que os actuais, de forma a não serem tão caros, e ficaram logo a imaginar mini-submarinos ou submarinos costeiros.
Eu imagino uma coisa deste género, não é bem um conceito de 1930 como disse o idiota residente do FD
Persisto que Portugal pode criar algo de novo nesta área.
No imaginário todos temos espaço. Pior é fazer. Essa manta da Marvel em Portugal seria para quando? Assim só imaginando com fervor de acreditar, lá para depois de 2050 podendo arrastar até depois de 2060 como os NPO. Entretanto a malta anda de bote?
Pensava que perante o estado lastimável das coisas, falávamos de coisas concretas para esta década e a próxima.
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Deviamos estar a falar de meios para ONTEM!
Mas se os responsáveis dizem que estamos 10 anos à frente com meios topo de gama não deviamos estar preocupados.
Entretanto sonha-se...sai barato e ainda não paga impostos.
Quando os russos vierem levam com resmas de PDFs em cima que até chiam.
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Mesmo que tenhamos metade do pessoal necessário para estes navios, é mais provável termos 48 do que 68 militares necessários para os dois navios hidrográficos.
Sim P44, I love NRP D. João II, acho que até vou começar por despedir-me dessa forma.
NRP D. João II.
Dada a quantidade de gente que sai das Forças Armadas não sei se terás. Alias, hoje nos 3 ramos qualquer puto fraquito que dê para ensinar não se aperta com ele, não vá o gajo à sua vida e ainda as F.A. ficam com menos um. ;)
Saudações
P.S. Os Vigilante custam um milhão e meio e estão congelados. Nem se falam neles... ::)
https://www.researchgate.net/figure/L150-SV-Vigilante-class-lifeboats-19_fig1_366698942 (https://www.researchgate.net/figure/L150-SV-Vigilante-class-lifeboats-19_fig1_366698942)
(https://www.researchgate.net/publication/366698942/figure/fig1/AS:11431281110282478@1672420886742/L150-SV-Vigilante-class-lifeboats-19.png)
P.S. 2 - Não foram os Alemães que chegaram a oferecer a Portugal um 209 alemão e um 214 grego?
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine (https://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine)
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Acho que foi o primeiro U214 grego, que na altura estava a dar montes de problemas ???
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Essa classe Vigilante para 1,5 milhões é dinheiro mal gasto com Portugal. Por isso foi preferível deixar de construir e untar as mãos dos manos palop.
Onde estão os aprendizes de feiticeiro do fantástico aqui falar disso? Não estão. Se calhar são como aqueles que vi a orientar vidinha pessoal a pactuar com corrupção bilateral
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Acho que foi o primeiro U214 grego, que na altura estava a dar montes de problemas ???
A ideia que eu tinha é que os Gregos como na altura da Troika como não tinham dinheiro "inventaram" umas desculpas para recusar a entrega do mesmo. E o estaleiro ficou com o submarino sem dono.
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E a desculpa ( ou não) de não vir para a marinha, foi que a maior parte dos equipamentos do submarino, eram diferentes dos nossos, logo teria de ter uma linha de apoio a mais.
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E isto de virem dois submarinos, mais pequenos, para a marinha já é conversa de mais anos.
Agora que se aproxima as eleições para a presidência é provável que alguém venda uma imagem diferente daquilo que ele é.
Já á pessoas a alinhar com o discurso de vítima.
Anos calado e conivente com o sistema, só agora á promessas mas não vi o ministro da defesa a falar ou assinar o pedido para os 17 navios.
Mais uma vez vamos ver é os navios a passar ao largo e em sonhos.
Só para um exemplo da política de bardaleja, os sub foram comprados em leasing, depois CE proíbiu tal.
Com a guerra às portas alguém já teve a ideia de tentar reverter tal situação para que os países mais fracos económicamente podessem tornar a comprar equipamentos militares em leasing?
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E isto de virem dois submarinos, mais pequenos, para a marinha já é conversa de mais anos.
Agora que se aproxima as eleições para a presidência é provável que alguém venda uma imagem diferente daquilo que ele é.
Já á pessoas a alinhar com o discurso de vítima.
Anos calado e conivente com o sistema, só agora á promessas mas não vi o ministro da defesa a falar ou assinar o pedido para os 17 navios.
Mais uma vez vamos ver é os navios a passar ao largo e em sonhos.
Só para um exemplo da política de bardaleja, os sub foram comprados em leasing, depois CE proíbiu tal.
Com a guerra às portas alguém já teve a ideia de tentar reverter tal situação para que os países mais fracos económicamente podessem tornar a comprar equipamentos militares em leasing?
Eu penso que existe outros mecanismos alternativos para tal, o "problema" do leasing é que mascarava a divida não contando para esta.
E a desculpa ( ou não) de não vir para a marinha, foi que a maior parte dos equipamentos do submarino, eram diferentes dos nossos, logo teria de ter uma linha de apoio a mais.
A nossa desculpa acho que foi também muito parecida a dos Gregos, como não havia guito e para não parecermos pobres, inventou-se qualquer coisa.
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E isto de virem dois submarinos, mais pequenos, para a marinha já é conversa de mais anos.
Agora que se aproxima as eleições para a presidência é provável que alguém venda uma imagem diferente daquilo que ele é.
Já á pessoas a alinhar com o discurso de vítima.
Anos calado e conivente com o sistema, só agora á promessas mas não vi o ministro da defesa a falar ou assinar o pedido para os 17 navios.
Mais uma vez vamos ver é os navios a passar ao largo e em sonhos.
Só para um exemplo da política de bardaleja, os sub foram comprados em leasing, depois CE proíbiu tal.
Com a guerra às portas alguém já teve a ideia de tentar reverter tal situação para que os países mais fracos económicamente podessem tornar a comprar equipamentos militares em leasing?
Pode ser que se candidate à presidência e venha alguém competente tomar conta da marinha.
Não acredito mas enquanto há vida há esperança
(https://br.web.img3.acsta.net/c_310_420/medias/nmedia/18/91/66/66/20156966.jpg)
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Não dizem que o que está na calha é o tal de, o que conta são os homens?
Então basta meter uns nuns botes com fisgas
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Não dizem que o que está na calha é o tal de, o que conta são os homens?
Então basta meter uns nuns botes com fisgas
Tinha-me esquecido desse
Então não há esperança mesmo :sil:
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Noticia fresquinha... parecem ser exatamente aquilo que o CEMA diz querer nos dois novos submarinos, i.e., ligeiramente menores e mais baratos, mas com um alto grau de compatibilidade com os U-214... e, dependendo das opções, o custo deve andar pelo 400-500 milhões por unidade (os atuais custam 300-350 milhões).
https://www.hartpunkt.de/thyssenkrupp-marine-systems-mit-mehreren-neuerungen-fuer-u-boot-klasse-209/
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Noticia fresquinha... parecem ser exatamente aquilo que o CEMA diz querer nos dois novos submarinos, i.e., ligeiramente menores e mais baratos, mas com um alto grau de compatibilidade com os U-214... e, dependendo das opções, o custo deve andar pelo 400-500 milhões por unidade (os atuais custam 300-350 milhões).
https://www.hartpunkt.de/thyssenkrupp-marine-systems-mit-mehreren-neuerungen-fuer-u-boot-klasse-209/
Lendo o artigo, chego á conclusão que "ligeiramente menores e mais baratos" é uma descrição incompleta.
É melhor assim:
"Ligeiramente menores e mais baratos, não por serem ligeiramente menores, mas por não possuírem AIP. Em contrapartida, as baterias de iões d lítio são mais eficientes mas mais caras que as de chumbo."
Se forem para patrulhar as nossas águas, que venham.
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Esperemos que ao menos sejam U209 1500
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Ouçam o Chefe.
Material?
Dois submarinos.
Quem sabe comunicar sabe.
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Só se fôr teu chefe.
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Só se fôr teu chefe.
Já percebemos que deste não gostas.
Mas então, construtivamente, avança lá com um nome. Quem é ou que gostarias que fosse o "teu chefe"?
Nem que seja um antigo que gostasses de lá ver novamente?
Não vale o Infante D. Henrique...🤣🤣🤣
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Eu não tenho chefes preferidos nem sem ser preferidos.
Mas se vocês da turminha pró picas adoram e veneram a mediocridade disfarçada com discursos de politico , força aí!
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Não tinha sido recusado um 209 para treino, após as 100 milenas que os Alemães reconhecem que pagamos a mais?
Saudações
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Eu não tenho chefes preferidos nem sem ser preferidos.
Mas se vocês da turminha pró picas adoram e veneram a mediocridade disfarçada com discursos de politico , força aí!
Fiquei na mesma, mas deixa lá. Já tinha percebido a ideia...
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Aqui a uns tempos publiquei isto:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=294.msg450016#msg450016
Basicamente era o contrato da Marinha para formação de um curso ("básico") sobre submarinos virado para o design e compra de submarinos ou veículos subaquáticos. Na altura coloquei a questão se poderia ser para a compra de 2 novos submarinos (algo que duvidava muito) ou se seria para formar a pessoa responsável para aquisição/manutenção da Classe Tridente.
Entretanto no instagram do Defence360:
https://www.instagram.com/p/DBJ26TeMOFp/
defence360's profile picture
O Diretor de Navios da 🇵🇹 @marinhaportuguesa, Contra-Almirante António Fernando dos Santos Rodrigues Mateus, confirmou recentemente a intenção da @marinhaportuguesa em aumentar a quantidade de submarinos. Este projeto deverá ser incluído na revisão da Lei de Programação Militar 2023-2034.
Por isso acho que já é quase oficial a intenção e a movimentações para a compra de mais 2 submarinos.
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Eles que venham. Não só porque fazem falta, mas porque é preciso quebrar a má imagem que os submarinos da marinha ganharam com o processo que levou ao Arpão e Tridente. Mas que venham sem esquemas.
...acabei de me lembrar quem é o Ministro da Defesa. Esquece.
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Eles que venham. Não só porque fazem falta, mas porque é preciso quebrar a má imagem que os submarinos da marinha ganharam com o processo que levou ao Arpão e Tridente. Mas que venham sem esquemas.
...acabei de me lembrar quem é o Ministro da Defesa. Esquece.
Pois. Mas necessidades de financiamento partidário (no mínimo) obligent....
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Sempre defendi os submarinos na Marinha - no custo / beneficio é o melhor meio possível, é excelente em caso de conflito para negar a área naval ao inimigo, 3 era o numero mínimo para permitir 1 operacional sempre.
No entanto 2 unidades permite - conflitos, normalmente, não acontecem do nada e uma boa planificação das manutenções (e alguma sorte, concedo) - ter pelo menos 1 operacional.
E pergunto-me o que 2 novos submarinos (800 milhões?) vão obrigar a sacrificar em fragatas... que não há milagres; e eu apreciava ter 4 (ou 2+2) fragatas modernas, capazes de ir sem grandes problemas para o Mar Vermelho, capazes na vertente ASW... umas ASWF, pronto. :mrgreen:
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Sempre defendi os submarinos na Marinha - no custo / beneficio é o melhor meio possível, é excelente em caso de conflito para negar a área naval ao inimigo, 3 era o numero mínimo para permitir 1 operacional sempre.
No entanto 2 unidades permite - conflitos, normalmente, não acontecem do nada e uma boa planificação das manutenções (e alguma sorte, concedo) - ter pelo menos 1 operacional.
E pergunto-me o que 2 novos submarinos (800 milhões?) vão obrigar a sacrificar em fragatas... que não há milagres; e eu apreciava ter 4 (ou 2+2) fragatas modernas, capazes de ir sem grandes problemas para o Mar Vermelho, capazes na vertente ASW... umas ASWF, pronto. :mrgreen:
Meu caro, mais perto do que o mar vermelho fica o Atlântico.
Sejamos pragmáticos.
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Sempre defendi os submarinos na Marinha - no custo / beneficio é o melhor meio possível, é excelente em caso de conflito para negar a área naval ao inimigo, 3 era o numero mínimo para permitir 1 operacional sempre.
No entanto 2 unidades permite - conflitos, normalmente, não acontecem do nada e uma boa planificação das manutenções (e alguma sorte, concedo) - ter pelo menos 1 operacional.
E pergunto-me o que 2 novos submarinos (800 milhões?) vão obrigar a sacrificar em fragatas... que não há milagres; e eu apreciava ter 4 (ou 2+2) fragatas modernas, capazes de ir sem grandes problemas para o Mar Vermelho, capazes na vertente ASW... umas ASWF, pronto. :mrgreen:
As novas fragatas vão ser da Classe Bimby.
Penso que isso está mais que decidido.
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Sempre defendi os submarinos na Marinha - no custo / beneficio é o melhor meio possível, é excelente em caso de conflito para negar a área naval ao inimigo, 3 era o numero mínimo para permitir 1 operacional sempre.
No entanto 2 unidades permite - conflitos, normalmente, não acontecem do nada e uma boa planificação das manutenções (e alguma sorte, concedo) - ter pelo menos 1 operacional.
E pergunto-me o que 2 novos submarinos (800 milhões?) vão obrigar a sacrificar em fragatas... que não há milagres; e eu apreciava ter 4 (ou 2+2) fragatas modernas, capazes de ir sem grandes problemas para o Mar Vermelho, capazes na vertente ASW... umas ASWF, pronto. :mrgreen:
As novas fragatas vão ser da Classe Bimby.
Penso que isso está mais que decidido.
Nunca foi dito que as novas fragatas serão a classe Bimby, o que foi dito é que a Classe Bimby vai testar conceitos e soluções que poderão ser integradas num futura classe de fragatas.
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Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...
Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...
Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.
Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...
Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.
E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...
Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.
Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...
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Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...
Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...
Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.
Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...
Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.
E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...
Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.
Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...
Eu acho que a questão dos submarinos "mais pequenos" é algo que não vai acontecer, a solução será para semelhante a classe Tridente (sistema AIP com baterias mais modernas, ...), e pelo que tenho lido os submarinos semelhantes à classe Tridente são mais silenciosos até que submarinos Nucleares conhecidos, ora desse ponto de vista acho que submarinos do tipo classe Tridente são do melhor que existe para defesa das nossas águas, e sim existe e já foram feitos vários exercícios em que estes submarinos convencionais (AIP) caçam os submarinos nucleares.
Pessoalmente acho que se vai voltar a ter uma ambiente de guerra fria (tenho dúvidas que grandes potencias se voltem a defrontar directamente) em que não vai haver guerra declarada mas vai haver muita movimentação e operações na sombra.
Mas acha mesmo que submarinos do tipo Tridente não conseguem "caçar"/"emboscar" (Eu entendo a limitação de velocidade, mas segundo reza a lenda urbana nós com um barracuda também conseguimos virtualmente afundar um porta aviões Americano, mesmo não tendo velocidade suficiente) submarinos nucleares?
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Uma coisa são exercícios (onde o submarino - ou porta-aviões - nuclear adversário está numa "grelha" ou vai deslocar-se num dado rumo) ou mares fechados... outra é um Oceano Atlântico em tempos de conflito.
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Sempre tivemos esquadrilhas de 3 e 4 submarinos, por isso aqui concordo com o Sr. Almirante. Só não escolhia era um submarino menor que os actuais.
https://restosdecoleccao.blogspot.com/2010/06/submarinos-portugueses.html (https://restosdecoleccao.blogspot.com/2010/06/submarinos-portugueses.html)
Neptuno
(https://lh6.ggpht.com/_IYJi-lhses0/TBdlX1BnYDI/AAAAAAAABDs/_ZfH-fPaUA4/s1600/1948%20Submarino%20Neptuno%5B8%5D.jpg)
Barracuda
(https://lh3.googleusercontent.com/blogger_img/APIUyshr0hmFEasjq3uIeEwoDf2YM0A5BDyoOEtQHH5j2rMxaJggDvxIALBrL9LZCRpxv7CpXQpT_WFy0XJ4wg=s1600)
Saudações
P.S. https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano (https://www.defensa.com/edio-brasil/submarinos-portugueses-com-misseis-ainda-este-ano)
Para além de possuir a capacidade anti-navio, o UGM-84G Sub-Harpoon Block II permite ser empregue contra alvos terrestres. A modificação do míssil passa principalmente pela incorporação de sofisticados sistemas de navegação e posicionamento que permitem que o mesmo atinja o alvo com elevada eficácia e precisão.
P.S. 2 - https://tratosgroup.com/case-study/black-shark-new-generation-heavyweight-torpedo/ (https://tratosgroup.com/case-study/black-shark-new-generation-heavyweight-torpedo/)
A new and bespoke fibre-optic cabling system by Tratos allows the Finmeccanica Group (Leonardo) to launch Black Shark – new generation heavyweight torpedo able to counter the most challenging threats posed by any type of surface or underwater target for the next 30 years.
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Submarinos convencionais são tão ou mais silenciosos que os SSN mais avançados, mas têm que escolher entre alcance ou velocidade. Podem estar semanas submersos a baixas velocidades ou podem deslocar-se a velocidades elevadas, mas perdem muito em autonomia, por isso não são a melhor escolha para andar a fazer luta submarina ofensiva em mar aberto. São muito mais indicados para funções de bloqueio e/ou emboscada de pontos nevrálgicos, como acesso a bases navais, portos ou estreitos geográficos, p.ex., Gibraltar, do que para andarem no Atlântico Norte a caçar submarinos russos. No máximo, podem fazer luta ofensiva a tráfego de superfície em rotas comerciais, mas a partir do momento em que haja um conflito declarado e o tráfego marítimo de superfície passar a ser feio em comboios escoltados, o SSK perde 90% da sua eficácia. Perguntem aos alemães porque perderam a Batalha do Atlântico… daí que, ao contrário do defendido pelo Papatango, eu acho que dois submarinos tipo 209 NG, com baterias de iões de lítio e célula para inserção de tropas especiais, são ideais para o que se pretende e custam menos 100-150 milhões cada que os 214 mais recentes. Mas podemos concordar em discordar… 2x214 e 2x209 NG com módulo SF são um mix extremamente interessante e poderoso.
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Nunca se esqueçam da evolução que irá existir na área dos sensores, sistemas não tripulados ou até estações fixas.
Parte das agora limitações poderão ser minimizads, ou se quisermos, aumentará muito o potencial destes submarinos.
A jogar em "casa", e se a mesma estiver bem guardada ou vigiada relativamente a quem nela entrar, a eficiência poderá ser notável, com a vantagem de mais dificilmente serem detectados/destruídos.
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Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...
Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...
Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.
Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...
Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.
E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...
Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.
Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...
Discursos do PT:
As fragatas não são para o nosso bolso, FREEMs etc, onde está o dinheiro?
Submarinos não são adequados...
O que é adequado então?
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Há ideias e conceitos que tenho dificuldade em entender no atual contexto ...
Nós - tanto quanto sei - não temos nenhuma guerra à porta com os países que podem constituir uma ameaça real nas nossas águas. Nem a França, nem a Espanha, nem Marrocos, nem a Mauritânia aparentam ser um potêncial inimigo...
Os potênciais inimigos no atual contexto são países como a Russia e a China e eventuais "proxies" que nem estou a ver quem seriam.
Submarinos ainda mais pequenos, só podem ter utilidade de forma defensiva... E achar que podemos utilizar submarinos para patrulhar as águas contra outros submarinos, bem ... enfim ...
Num potencial conflito futuro, o inimigo vai vir de submarino, porque não há nenhuma embarcação de superfície que consiga chegar próximo das águas portuguesas, a flutuar.
E se conseguir, então estamos tramados porque isso quer dizer que os países nordicos, a Alemanha, a Polonia, a Holanda a França e o Reino Unido, forram derrotados no mar...
Logo, o que faria mais sentido seria um aumento na capacidade de luta anti-submarina.
Não existindo um inimigo claro que possa colocar em causa as rotas comerciais que passam ao longo da nossa costa, os submarinos fariam sentido como arma ofensiva e não como arma defensiva. E submarinos como arma ofensiva, precisam de capacidades acrescidas, nomeadamente a capacidade de transportar por exemplo mísseis de cruzeiro.
Os israelitas queriam mísseis de cruzeiro para instalar nos seus submarinos e os americanos recusaram...
Isto só para dar um exemplo da função dos submarinos, quando não há uma ameaça clara de superficie ...
Discursos do PT:
As fragatas não são para o nosso bolso, FREEMs etc, onde está o dinheiro?
Submarinos não são adequados...
O que é adequado então?
Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas
-
Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas
E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?
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Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas
E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?
Qual o navio civil e passear drones civis??? Nada muda
É essa coisa "épica" que faz da Marinha aquilo que devia ser?
Como?
Mais turismo e convívio´
Mas era para termos uma Marinha de Guerra ou Guarda Costeira?
Só para saber do que falam
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Os batanetes todos felizes que vão ter mais um hidrográfico (é assim não é?)
Enquanto nos outros paises se reforçam as marinhas com navios de combate, os batanetes cá do burgo não dizem uma palavra acerca do estado miserável dos navios atuais, não vá isso prejudicar a campanha eleitoral do chefe...
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A cegueira, é não querem ver que é um navio civil sem qualquer relevância em combate, mínimo que seja. Com drones da fnac, para investigação e cenas do folclore da marinha. Nada mais é
Por isso, abrindo o parênteses, e navios de combate ou de vigilância com capacidade de dissuasão e impor soberania?
Até daqui a 15 anos.
As BD tristemente armadas, pois não alteraram nada nos sensores nem nas armas senão pequenos upgrades pontuais, e as VdG que vão estar prontas em 2027 ::) com radar melhores e nada mais
2 Submarinos, esperemos com MLU feito os dois
Daqui a 15 anos sem Fragatas e dois submarinos quase em fim de vida
Parabéns
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Estes 2 andam aos anos sem as armas e sensores e uns quantos foristas insistem em não reparar neles. Deve ser pelo brilho da moeda nos olhos... :mrgreen:
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)
(https://praiaexpresso.com/wp-content/uploads/2022/04/fragata.jpg)
Saudações
P.S. Venham mais dois Submarinos. Nisto estou de acordo com o Sr. Almirante.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/49/ROKS_Yun_Bonggil_%28SS_077%29_190605-N-SS370-0028.jpg/1280px-ROKS_Yun_Bonggil_%28SS_077%29_190605-N-SS370-0028.jpg)
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https://meta-defense.fr/pt/2024/10/17/baterias-de-%C3%ADon-de-l%C3%ADtio-tkms-tipo-212/
Pelos vistos perceberam os que fazia perder vendas
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Pessoal caiu algum dinheirinho na conta, por isso toca a fazer lobby ao mais alto nível, até porque são vocês que mandam no MDN, certo?! :mrgreen:
:arrow: https://twitter.com/StmDefenceInt/status/1849068811766358257
:arrow: https://twitter.com/StmDefenceInt/status/1849033372305174708
PS: não é isto que defendo para a Marinha, qualquer novo meio devia ter pelo menos 1000 toneladas, AIP ou pelo menos baterias de lítio (para não pedir ambas as coisas devido ao preço).
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Para já estou só contente com o sapo de cortar a chapa... uma coisa de cada vez.
Barcos de turismo. Golf e almoços. Muitos seminários e fotos lindas
E navios que nunca veriam a chapa cortada, também?
Qual o navio civil e passear drones civis??? Nada muda
É essa coisa "épica" que faz da Marinha aquilo que devia ser?
Como?
Mais turismo e convívio´
Mas era para termos uma Marinha de Guerra ou Guarda Costeira?
Só para saber do que falam
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Ficar contente que uma Marinha de Guerra vai ter construído um navio civil, e comportarem-se como se este navio fosse a última bolacha do pacote, e cuja construção deste navio só avança porque tem financiamento UE, não tem grande sentido. Mas adiante.
No que respeita aos dois hipotéticos "mini-submarinos", acho complicado justificar-se tal aquisição ao invés de um par de submarinos convencionais. Os U-214 "batch 2" poderiam ser feitos na Alemanha, tal como podiam ser encomendados aos sul-coreanos, que os fabricam por um preço mais baixo. As capacidades destas seriam muito mais adequadas à nossa realidade marítima.
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https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/
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https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/
Mais de 1000 milhões de euros cada submarino. :o
Que venham os S800!
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https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/
Mais de 1000 milhões de euros cada submarino. :o
Que venham os S800!
Estes 212CD vão ser bem maiores que os 214 por causa da do stealth. Têm que crescer em "grossura" para fazer as formas geométricas necessárias e ainda serem hidrodinâmicos.
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https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/
Mais de 1000 milhões de euros cada submarino. :o
Que venham os S800!
Estes 212CD vão ser bem maiores que os 214 por causa da do stealth. Têm que crescer em "grossura" para fazer as formas geométricas necessárias e ainda serem hidrodinâmicos.
(https://pbs.twimg.com/media/FyMtkR4WIAwP-nN?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/GVKl_ngWsAAqgTX?format=jpg&name=large)
VS
(https://vpk.name/file/img/legkaya-podvodnaya-lodka-s800-eskiz-konstrukcii-z5waei0s-1677564721.t.jpg)
Italian Fincantieri S800
800Ton 51 mtr long submarine optimized for coastal - shallow waters.
-Diesel+AIP Fuel Cell Li-Ion Battery
- 4 ‘X’ Stern rudders
-Forward hull-positioned hydroplanes
-Flank Array Sonar
-5 Pneumatic torpedo tubes Leonardo Black Shark BSA
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Claro que isto quer dizer que alguns dos 212 atuais vão ficar disponíveis em 2030… you heard it here first…
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https://www.navaltoday.com/2024/12/19/tkms-bags-record-contract-four-more-submarines-in-type-212cd-program-confirmed/
E digo que não vão ficar por aqui
Penso que já no próximo ano vão comprar mais
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É anunciar que são fabricados pela Embraer, que money is no problem! 😎😸
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Claro que isto quer dizer que alguns dos 212 atuais vão ficar disponíveis em 2030… you heard it here first…
Mas a grande maioria sao mais velhos que os nossos.
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Claro que isto quer dizer que alguns dos 212 atuais vão ficar disponíveis em 2030… you heard it here first…
Mas a grande maioria sao mais velhos que os nossos.
Os 212? Os últimos dois não são…
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
mas pk motivo o submarino teria que ser feito cá? para aumentar o preço e haver dificuldades durante a sua construção? nós não temos industria (não temos nenhuma empresa vocacionada para criação de projetos e planeamento de projeto navais na area militar militares e mesmo na area civil o que temos são empresas que pegam em projetos feitos e constroem a partir do que já está desenhado) nem mercado nacional (compramos submarinos de 20 em 20 anos) para ter industria, logo não faz sentido estar a pagar mais pela construção do submarino cá se depois não se vai tirar proveito do know-how adquirido.
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Não querem fechar este tópico? É que o outro senhor vai concorrer à presidência e deixar de ser CEMA e portanto já não existe razão para lhe dar os submarinos. Poupam os políticos mil milhões para financiar por exemplo as fundações e o estado laico, que lhes dão votos. :mrgreen: :mrgreen:
Saudações :mrgreen: :mrgreen:
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
mas pk motivo o submarino teria que ser feito cá? para aumentar o preço e haver dificuldades durante a sua construção? nós não temos industria (não temos nenhuma empresa vocacionada para criação de projetos e planeamento de projeto navais na area militar militares e mesmo na area civil o que temos são empresas que pegam em projetos feitos e constroem a partir do que já está desenhado) nem mercado nacional (compramos submarinos de 20 em 20 anos) para ter industria, logo não faz sentido estar a pagar mais pela construção do submarino cá se depois não se vai tirar proveito do know-how adquirido.
Estive a ver os modelos referidos que para as nossas realidade e necessidades não teriam minimamente as características e capacidades requeridas.
Falando acerca de construção naval Nacional, a acontecer a construção de submarinos, essa negociação deveria ter ocorrido quando da compra dos dois 214 para termosconstruído o segundo e posteriores navios daquela classe, em Estaleiros Nacionais.
Desse modo teriamos aumentado significativamente as capacidades de construção Naval Nacional, agora apostar na construção de submarinos de 130 tons, quando são necessários submarinos Oceânicos com capacidades dissuadoras, seria não só um erro como aquisição como mais um desperdicio de verbas tão necessárias para serem aplicadas em aquisições de Navios úteis à nossa Marinha !!
Abraços
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Salvo erro os Franceses tinham oferecido a possibilidade dos Scorpene serem feitos cá em Portugal no Estaleiro do Alfeite, já que o mesmo nessa altura ainda tinha pessoal para isso.
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
mas pk motivo o submarino teria que ser feito cá? para aumentar o preço e haver dificuldades durante a sua construção? nós não temos industria (não temos nenhuma empresa vocacionada para criação de projetos e planeamento de projeto navais na area militar militares e mesmo na area civil o que temos são empresas que pegam em projetos feitos e constroem a partir do que já está desenhado) nem mercado nacional (compramos submarinos de 20 em 20 anos) para ter industria, logo não faz sentido estar a pagar mais pela construção do submarino cá se depois não se vai tirar proveito do know-how adquirido.
Estive a ver os modelos referidos que para as nossas realidade e necessidades não teriam minimamente as características e capacidades requeridas.
Falando acerca de construção naval Nacional, a acontecer a construção de submarinos, essa negociação deveria ter ocorrido quando da compra dos dois 214 para termosconstruído o segundo e posteriores navios daquela classe, em Estaleiros Nacionais.
Desse modo teriamos aumentado significativamente as capacidades de construção Naval Nacional, agora apostar na construção de submarinos de 130 tons, quando são necessários submarinos Oceânicos com capacidades dissuadoras, seria não só um erro como aquisição como mais um desperdicio de verbas tão necessárias para serem aplicadas em aquisições de Navios úteis à nossa Marinha !!
Abraços
Mas voce que tem mais tempo disto, não acha que essa capacidade de construção naval só se ia manter até construirmos o ultimo submarino, pk depois só passados 20 anos é que vamos precisar de novos submarinos e até lá sem uma industria que crie e vende submarinos essa capacidade ia-se perder, e gastamos mais dinheiro para ter cá a produção para nada.
Há projetos mais simples e que existe mercado nacional secalhar faz sentido (drones, patrulhas costeiros/oceânicos onde teoricamente e bem planeado daria para ter uma encomenda de 2 em 2 anos e manter o know-how nos estaleiros)
Para mim exceto raras exceções não faz sentido insistir na construção cá de produtos militares pois se não houver um plano para depois do fim dessa encomenda só serve para pagarmos mais e arriscarmos a complicações durante o programa como aconteceu com as PANDUR.
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
mas pk motivo o submarino teria que ser feito cá? para aumentar o preço e haver dificuldades durante a sua construção? nós não temos industria (não temos nenhuma empresa vocacionada para criação de projetos e planeamento de projeto navais na area militar militares e mesmo na area civil o que temos são empresas que pegam em projetos feitos e constroem a partir do que já está desenhado) nem mercado nacional (compramos submarinos de 20 em 20 anos) para ter industria, logo não faz sentido estar a pagar mais pela construção do submarino cá se depois não se vai tirar proveito do know-how adquirido.
Estive a ver os modelos referidos que para as nossas realidade e necessidades não teriam minimamente as características e capacidades requeridas.
Falando acerca de construção naval Nacional, a acontecer a construção de submarinos, essa negociação deveria ter ocorrido quando da compra dos dois 214 para termosconstruído o segundo e posteriores navios daquela classe, em Estaleiros Nacionais.
Desse modo teriamos aumentado significativamente as capacidades de construção Naval Nacional, agora apostar na construção de submarinos de 130 tons, quando são necessários submarinos Oceânicos com capacidades dissuadoras, seria não só um erro como aquisição como mais um desperdicio de verbas tão necessárias para serem aplicadas em aquisições de Navios úteis à nossa Marinha !!
Abraços
Mas voce que tem mais tempo disto, não acha que essa capacidade de construção naval só se ia manter até construirmos o ultimo submarino, pk depois só passados 20 anos é que vamos precisar de novos submarinos e até lá sem uma industria que crie e vende submarinos essa capacidade ia-se perder, e gastamos mais dinheiro para ter cá a produção para nada.
Há projetos mais simples e que existe mercado nacional secalhar faz sentido (drones, patrulhas costeiros/oceânicos onde teoricamente e bem planeado daria para ter uma encomenda de 2 em 2 anos e manter o know-how nos estaleiros)
Para mim exceto raras exceções não faz sentido insistir na construção cá de produtos militares pois se não houver um plano para depois do fim dessa encomenda só serve para pagarmos mais e arriscarmos a complicações durante o programa como aconteceu com as PANDUR.
Qualquer dia ainda se lembram disto......
https://www.turbosquid.com/pt_br/3d-models/turtle-submarine-1775-3d-model/443588
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Sobre os novos submarinos na Marinha, considerando custos vs contributo para negação do uso do mar e defesa marítima do mar português, sempre pensei que soluções como os pequenos submarinos italianos seriam muito interessantes: http://www.hisutton.com/Forgotten%20Super%20Subs%20of%20the%20Cold%20War%20-%20Italian%20GST-23+.html ou http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html. Também poderiam ser mais facilmente fabricados e mantidos cá. Não sei se pelo preço de um submarino U212 usado se obteria 2 novos, feitos cá e com melhor tecnologia. Qual a vossa opinião?
mas pk motivo o submarino teria que ser feito cá? para aumentar o preço e haver dificuldades durante a sua construção? nós não temos industria (não temos nenhuma empresa vocacionada para criação de projetos e planeamento de projeto navais na area militar militares e mesmo na area civil o que temos são empresas que pegam em projetos feitos e constroem a partir do que já está desenhado) nem mercado nacional (compramos submarinos de 20 em 20 anos) para ter industria, logo não faz sentido estar a pagar mais pela construção do submarino cá se depois não se vai tirar proveito do know-how adquirido.
Estive a ver os modelos referidos que para as nossas realidade e necessidades não teriam minimamente as características e capacidades requeridas.
Falando acerca de construção naval Nacional, a acontecer a construção de submarinos, essa negociação deveria ter ocorrido quando da compra dos dois 214 para termosconstruído o segundo e posteriores navios daquela classe, em Estaleiros Nacionais.
Desse modo teriamos aumentado significativamente as capacidades de construção Naval Nacional, agora apostar na construção de submarinos de 130 tons, quando são necessários submarinos Oceânicos com capacidades dissuadoras, seria não só um erro como aquisição como mais um desperdicio de verbas tão necessárias para serem aplicadas em aquisições de Navios úteis à nossa Marinha !!
Abraços
Mas voce que tem mais tempo disto, não acha que essa capacidade de construção naval só se ia manter até construirmos o ultimo submarino, pk depois só passados 20 anos é que vamos precisar de novos submarinos e até lá sem uma industria que crie e vende submarinos essa capacidade ia-se perder, e gastamos mais dinheiro para ter cá a produção para nada.
Há projetos mais simples e que existe mercado nacional secalhar faz sentido (drones, patrulhas costeiros/oceânicos onde teoricamente e bem planeado daria para ter uma encomenda de 2 em 2 anos e manter o know-how nos estaleiros)
Para mim exceto raras exceções não faz sentido insistir na construção cá de produtos militares pois se não houver um plano para depois do fim dessa encomenda só serve para pagarmos mais e arriscarmos a complicações durante o programa como aconteceu com as PANDUR.
Não, não acho que a capacidade se perdia, independentemente de andar por aqui a assim tanto tempo como você alega, porque você acha eu não tenho que achar o mesmo, ou tenho ??
Tivessemos sido hábeis a negociar a compra dos 214, efectuando uma parceria com os estaleiros alemães, e, formando os técnicos Nacionais enquanto decorria a construção do NRP Tridente, teriamos, com a ajuda dos Alemães, o staff preparado e, tão importante, nesse prazo se passível de atingir, as instalações do AA modernizadas e capacitadas para no mais curto prazo possível, iniciar a construção das unidades seguintes.
O AA não se teria que cingir às construções para a Marinha, a parceria com os Alemães poderia permitir que o AA efectuasse as MNT periodicas ou reparações não só dos nossos submarinos como de terceiros, bem como construir submarinos, ou componentes de submarinos de concursos ganhos pelos estaleiros Alemães uma vez que como a nossa mão de obra mesmo a mais qualificada, comparativamente com as similares Europeias continua a ser mais baixa logo mais atractiva aos Germânicos.
Houvesse interesse e vontade Politica em investir na indústria de Defesa, o Retorno que teriamos se tivessemos essa capacidade Naval instalada seria muito, mas muito maior que o que possuimos agora a nivel militar. pois as qualificações exigidas na construção de submarinos, são muito maiores, mais exigentes e estão restritas a um pequeno numero de países.
Cumprimentos
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Eu imagino que é possível o seguinte;
(e vai ser divulgado dentro de pouco tempo)
A empresa turca que vai construir os reabastecedores ser escolhida para o SEWACO VdG e NPO.
Se lermos o caderno de encargos dos reabastecedores, o que parece dizer é que estes vão ser construidos e equipados na Turquia até ao ponto de poderem navegar. Chegado esse ponto, navegam até Portugal (AA) para ser terminado o seu equipamento, sob a supervisão e responsabilidade dos turcos.
Isso já é certo.
Se ganharem o SEWACO, então vamos ter turcos no AA durante anos.
Se gostarmos deles e eles de nós ...
Fragatas turcas e submarinos "500" pequerruchos e mais baratos, da STM, como o GM disse.
Tudo, ou pelo menos as Fragatas, feito cá sob licença.
Isto se o AA tiver capacidade para construir um navio... coisa que não faço a mínima ideia...
A única coisa que poderá emperrar este esquema é que tudo me indica que a THALES Edisoft se esteve a preparar (contratar pessoal para as instalações de Lisboa) para fornecer o CMS. E o concurso para o SEWACO não impõe qualquer CMS - e os turcos poderão oferecer um CMS turco...
A Thales Edisoft é um dos concorrentes do SEWACO... e é semi-portuguesa.
Por isso, vamos ter que aguardar.
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Fincantieri tests lithium-ion battery system for Italian Navy’s U212 NFS submarines
Vessels
January 10, 2025, by Aida Čučuk
Power4Future, part of Italian shipbuilding major Fincantieri, has completed the final operational test of the lithium-ion battery system (LBS), intended for the Italian Navy’s U212 near future submarines (NFS), at the Piedimonte San Germano facility.
https://www.navaltoday.com/2025/01/10/fincantieri-tests-lithium-ion-battery-system-for-italian-navys-u212-nfs-submarines/
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Fincantieri tests lithium-ion battery system for Italian Navy’s U212 NFS submarines
Vessels
January 10, 2025, by Aida Čučuk
Power4Future, part of Italian shipbuilding major Fincantieri, has completed the final operational test of the lithium-ion battery system (LBS), intended for the Italian Navy’s U212 near future submarines (NFS), at the Piedimonte San Germano facility.
https://www.navaltoday.com/2025/01/10/fincantieri-tests-lithium-ion-battery-system-for-italian-navys-u212-nfs-submarines/
Os japoneses já têm ao serviço alguns submarinos com essa tecnologia. Mas é bom que a Europa também o faça, apesar de exisitirem rumores que os próximos submarinos da marinha israelita (entregas a começar em 2027) também já virão equipados com baterias de lítio
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(https://i.postimg.cc/3Nx2byqx/Screenshot-20250530-150745-com-android-chrome-Chrome-Tabbed-Activity-2.jpg) (https://postimg.cc/ft13VbZG)
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