Novos SSK da Marinha

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sefr81

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #255 em: Novembro 27, 2025, 04:13:00 pm »
Boa tarde

Creio que foi o Subsea7 que há umas semanas falou aqui de "rumores" que falavam na intenção de vender os nossos dois submarinos a Marrocos e adquirir 3 a 4 KSS-III sul coreanos. Independentemente do modelo a adquirir, KSS, 2300,1500, alguém sabe se essa intenção se mantém? Ou seja, vender 2 e adquirir 3 a 4 novos. Ou a intenção é manter os 2 actuais e adquirir + 2?

Cumprimentos
 
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saabGripen

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #256 em: Novembro 27, 2025, 10:35:14 pm »

O que eu penso de VLS para um submarino português:

-  Só vão lançar mísseis a alvos em terra se integrados em task groups internacionais.
-  Só vão lançar mísseis contra navios se receber as coordenadas do alvo de um outro meio. Esse meio será português? Qual?


 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #257 em: Novembro 28, 2025, 03:04:38 pm »
O "só" está errado em ambos os pontos.

O submarino consegue lançar mísseis anti-navio, contra navios, usando os seus próprios sensores. Se o submarino souber do posicionamento das embarcações inimigas, pode lançar os mísseis na direção dos alvos, com o radar do próprio míssil a procurar o alvo (e nos mísseis mais modernos, decidir qual priorizar, e distinguir entre um navio civil e um militar).

Pode também recorrer a informação de satélite, ou de terceiros (UAV, MPA, outro navio,...).

No caso de mísseis com alcances extremamente longos, as distâncias envolvidas praticamente obrigam à utilização de terceiros para obter informação de terceiros.
E isto é um não-problema, nem é pretexto para não se ter bons mísseis nos submarinos. Um UAV militar operado a partir de terra pode fazer isto, permitindo manter o submarino a distâncias mais seguras da frota adversária.

O VLS em submarinos tipicamente é mais usado para lançar mísseis mar-terra. Há-de haver excepções, como o Tomahawk Block V.

Para atacar alvos em terra, a necessidade de informação externa depende do alvo.
Se fores atacar uma base aérea, que é fixa, não precisas de actualização em tempo real, basta o míssil já ter as coordenadas.
Para alvos que possam mudar de posição (ex. um radar de uma bateria S300), podes precisar de actualização prévia ao lançamento, para garantir que o alvo ainda está no sítio.

Para land-attack, um submarino não tem que operar dentro de uma força tarefa. Pode fazê-lo, mas não é obrigatório. O objectivo do submarino é disparar os mísseis e desparecer sem ser detectado.
 
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Pilotasso

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #258 em: Novembro 28, 2025, 07:00:51 pm »
A nova rede de satélites PT pode contribuir para designar tais alvos para os submarinos?
 

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saabGripen

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #259 em: Novembro 28, 2025, 09:06:00 pm »
Ou então;

VLS é para lançar dinheiro na vertical e  ...  puff - it's gone!
Foi-se.

Não?
Nós a olhar para ele:  ::)
« Última modificação: Novembro 28, 2025, 09:08:32 pm por saabGripen »
 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #260 em: Novembro 29, 2025, 02:18:28 pm »
A nova rede de satélites PT pode contribuir para designar tais alvos para os submarinos?

Não sei quais são as capacidades dos satélites. Mas não era suposto terem capacidade de vigiar as nossas águas? Se sim, terão capacidade de detectar a presença de navios adversários, e em teoria deveriam ter capacidade de indicar as coordenadas da frota ao submarino (ou a combatentes de superfície ou baterias costeiras), para que este lance os mísseis (com radar activo) para a área onde foram detectados.

Não sei é até que ponto haveria capacidade de actualizar a localização dos alvos para os mísseis já em voo, usando informação dos ditos satélites.
 

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Lampuka

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #261 em: Novembro 29, 2025, 02:56:38 pm »
Os ópticos supostamente têm resolução de 50cm.

A questão é que passam de hora a hora...
João Pereira
 

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saabGripen

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #262 em: Novembro 29, 2025, 03:19:44 pm »
A constelação de satélites foi notícia recentemente.
Vai haver dois tipos de satélites diferentes. Um com sensores EO e outro com radar SAR.
O artigo dizia que o intervalo de varrimento será de uma-em-uma hora.

Parece-me pouco para dirigir o ataque a um navio.
Teria que haver uma rede de satélites + P-3/8 + drones + Tratores do mar + SAAB Gripen + Fragatas + EPC + NPO.

Mas estamos a chegar lá.
« Última modificação: Novembro 29, 2025, 03:21:01 pm por saabGripen »
 
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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #263 em: Novembro 30, 2025, 01:29:47 pm »
É impressionante como é que dizes uma coisa acertada, e depois resolves escrever porcaria na segunda parte da mensagem a estragar tudo.  :mrgreen:

Entretanto, aquele drone solar que chegou a ser notícia há uns meses, podia ser mais um meio de aquisição de alvos em tempo real, com um endurance muito superior a qualquer outro meio aéreo, e que representa uma solução de baixo risco.

https://www.dn.pt/economia/drone-solar-seria-uma-excelente-ferramenta-para-fazer-valer-os-direitos-de-portugal
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #264 em: Novembro 30, 2025, 01:46:26 pm »
É impressionante como é que dizes uma coisa acertada, e depois resolves escrever porcaria na segunda parte da mensagem a estragar tudo. 





« Última modificação: Novembro 30, 2025, 01:50:38 pm por saabGripen »
 

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Lampuka

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #265 em: Dezembro 02, 2025, 12:17:07 pm »
Falámos disto há poucos dias...
https://www.facebook.com/share/p/17muRte5ei/
João Pereira
 
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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #266 em: Dezembro 03, 2025, 10:04:32 pm »
o 2300 pelo menos. Isto a pensar que vão vender os actuais.
De resto é brincar com a Marinha.
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #267 em: Dezembro 03, 2025, 10:21:28 pm »
o 2300 pelo menos. Isto a pensar que vão vender os actuais.
De resto é brincar com a Marinha.

Fala-se dos 1500 edit: como complemento aos actuais. Esqueci de o frisar no comentário. Mas nesse hipotético cenário de venda do Arpão e Tridente, certamente não seriam os 1500... digo eu.
« Última modificação: Dezembro 04, 2025, 01:55:06 am por LightningBolt »
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #268 em: Hoje às 03:15:34 pm »
De notar de uns tempos pra cá na Coreia quando tema submarinos para Portugal   já não fala dos submarinos costeiros

Citar
08/12/2025



Em Novembro, Lee anunciou o conteúdo da ficha informativa conjunta para a cimeira Coreia do Sul-EUA com Trump, dizendo que tinha garantido o apoio do governo dos EUA ao esforço para construir submarinos movidos a energia nuclear. Como resultado, as expectativas das empresas nacionais de construção naval de construir submarinos nucleares aumentaram.

Os submarinos nucleares não só produzem energia de propulsão com a enorme energia da fissão nuclear, mas também não requerem entrada de ar externo, permitindo-lhes operar furtivamente sem emergir durante longos períodos de tempo, e podem mover-se rapidamente para a área operacional desejada a toda velocidade. Além disso, os submarinos nucleares que transportam pequenos reactores nucleares têm a vantagem de poderem transportar mais armas devido ao tamanho maior dos seus cascos em comparação com os submarinos convencionais. Entretanto, a gestão de reatores nucleares como fonte de energia de propulsão e os problemas de ruído e vibração peculiares aos submarinos nucleares são citados como dificuldades técnicas.

Por esta razão, o desenvolvimento de submarinos nucleares requer um nível significativo de capacidades de engenharia e a criação de uma base de construção e operação a nível nacional.

HD Em cooperação com os Estados Unidos, a Hyundai está liderando o campo de navios movidos a energia nuclear (nuclear) de próxima geração, incluindo o desenvolvimento de navios de propulsão SMR (reator de módulo pequeno). Além disso, recebeu um pedido para o principal projeto de melhoria de desempenho submarino da Marinha da República da Coreia e está prestes a exportar submarinos para o exterior, possuindo tecnologia avançada na área submarina.


HD Desempenho moderno da construção de submarinos domésticos...aumentando ainda mais as capacidades de construção de submarinos
HD A Hyundai Heavy Industries construiu um total de nove submarinos até agora. Entre eles, um total de seis submarinos de 1.800 toneladas da classe Jangbogo-II foram entregues com sucesso, começando com ‘Son Won-il’ em 2007. Além disso, o Jang Bogo-III Batch-Ⅰ, um submarino de 3.000 toneladas da classe ‘Shin Chae-ho’, foi construído, lançado em 21 de setembro e entregue em 24 de abril. Além disso, possui tecnologia avançada e competitividade na área submarina, vencendo um projeto de melhoria de desempenho para três submarinos de 1.800 toneladas da classe Jangbogo-II, principal força da Marinha da República da Coreia.


Fotografia. Comissionamento do submarino Yun Bong-gil de 1.800 toneladas, construído pela HD Hyundai Heavy Industries e entregue à Marinha da República da Coreia em 2016. Em junho deste ano, ela também concluiu a manutenção de longo alcance do submarino a diesel.


HD O diretor administrativo da Hyundai Heavy Industries, Jeong Woo-man, disse na teleconferência de desempenho do terceiro trimestre de 25 anos da HD Hyundai Heavy Industries: "Não muito tempo atrás, nossas próprias capacidades de construção aumentaram por meio da fusão da HD Hyundai Heavy Industries e da HD Hyundai Mipo", e acrescentou: "Planejamos expandir ainda mais nossas capacidades de construção de submarinos considerando os navios de combate, submarinos, submarinos canadenses e submarinos movidos a energia nuclear da Marinha Coreana", explicou ele.


HD Tecnologia submarina moderna... Baterias de lítio foram aplicadas pela primeira vez em submarinos
HD Um exemplo claro da tecnologia submarina da Hyundai Heavy Industries é o desenvolvimento do primeiro sistema de fornecimento de energia da Coreia para submarinos que usam baterias de lítio (polímero de íons de lítio).

Como o submarino fica isolado do ar externo a partir do momento em que mergulha debaixo d'água, impossibilitando o funcionamento do motor, ele deve ser abastecido com energia por meio de um dispositivo de armazenamento de energia elétrica para navegação subaquática. As baterias de lítio têm armazenamento de energia superior e podem ser leves em comparação com as baterias de armazenamento que eram usadas principalmente em submarinos, maximizando suas vantagens quando aplicadas a submarinos com espaço limitado.

HD Através da aplicação deste sistema de alimentação de bateria de lítio, a Hyundai Heavy Industries aumentou a duração da submersão, um dos desempenhos mais importantes dos submarinos, em mais de 1,5 vezes. A duração máxima da velocidade subaquática também foi alcançada mais que triplicando.


HD Hyundai planeja exportar submarinos para o Peru
HD A Hyundai Heavy Industries assinou recentemente uma carta de intenções (LOI) com o Estaleiro Sima, no Peru, para o desenvolvimento e construção conjunta de um submarino de 1.500 toneladas no Peru.

HD Taebok Choi, diretor administrativo da Hyundai Heavy Industries, disse: "Quando tivermos um histórico de desenvolvimento de submarinos com o Estaleiro Shima, ganharemos impulso para exportar submarinos para o mundo no futuro", acrescentando: "Se um modelo de submarino peruano for criado, outros países, como Portugal, também estarão interessados em submarinos com menos de 2.000 toneladas". Ele acrescentou: "Teremos competitividade nas exportações".


https://www.hd.com/kr/newsroom/media-hub/press/view?pageIndex=1&pageRowSize=10&listRowSize=10&typeCd=&detailsKey=3812&srchTagYn=&q=&f=3
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #269 em: Hoje às 03:42:04 pm »


A Indonésia tem "costas" para operar submarinos "costeiros".
A Suécia tem "costas" para operar submarinos "costeiros".

Portugal não tem "costas" para operar submarinos "costeiros".

Submarinos portugueses - sejam de 500, 800, 1500, 2000, 3000 toneladas -, serão para operar no Atlântico.
Não serão "costeiros".
Não serão de "Brown Water".
Não serão para rios, estuários ou para o Alqueva.