Novos SSK da Marinha

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PTWolf

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #315 em: Fevereiro 05, 2026, 09:41:13 pm »
Não faria mais sentido refinar o projecto do D.João II?
 

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Duarte

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #316 em: Fevereiro 05, 2026, 10:14:34 pm »
Não faria mais sentido refinar o projecto do D.João II?

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Algumas possibilidades:

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Aqui vai a versão daquilo que seria uma **versão mais militarizada** do NRP *D. João II*, transformada num **navio ligeiro de combate / fragata polivalente com capacidade ASW e transporte anfíbio de uma companhia de Fuzileiros**.

Vou manter isto realista para Portugal, dentro da lógica Damen e do envelope financeiro/operacional português.

---

# 🇵🇹 **1. Dimensões e deslocamento**
Uma versão militarizada cresceria ligeiramente em relação ao *D. João II* original:

- **Comprimento:** 125–135 m 
- **Boca:** 18–20 m 
- **Deslocamento:** 4 500–5 500 toneladas 
- **Guarnição:** 90–110 
- **Fuzileiros embarcados:** **80–120** (uma companhia) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

Isto coloca o navio entre um OPV pesado e uma fragata ligeira.

---

# 🇵🇹 **2. Alterações estruturais**
### **A. Convés de missão ampliado**
- Espaço para **2–3 USV** de 12–15 m 
- Espaço para **RHIBs** ou embarcações tipo LCVP 
- Módulos contentorizados (ASW, MCM, apoio médico, UAV)

### **B. Hangar e convés de voo reforçados**
Capaz de operar:

- **1 helicóptero médio** (NH90, Merlin ou equivalente) 
- **1 UAV de asa fixa ou rotativa** (TB3, Camcopter S‑300, etc.)

### **C. Rampa de popa**
Para lançamento/recuperação de RHIBs ou USVs até mar 4–5.

---

# 🇵🇹 **3. Sistema de combate (nível fragata)**
### **Sensores**
- Radar 3D AESA (NS110, TRS‑4D, Sea Master 400) 
- Sonar de casco (Kingklip Mk2 ou similar) 
- **Towed array** (CAPTAS‑2 ou CAPTAS‑4 compacto) 
- ESM/ECM 
- Direção de tiro EO/IR 
- Lançadores de despistadores (SKWS ou MASS)

### **CMS**
- **TACTICOS** (standard Damen) 
- Pacotes completos ASW, AAW e superfície

---

# 🇵🇹 **4. Armamento (equilíbrio GP/ASW)**
### **Proa**
- **1× 76 mm Super Rapid** (Strales opcional) 
- **16–24 células VLS** (CAMM ou ESSM Bloco 2) 
- **2× 30 mm RWS**

### **Meia-nau**
- **8× mísseis antinavio** (NSM ou Exocet Block 3C)

### **ASW**
- **2× tubos triplos** (MU90) 
- **Towed array + sonar de casco** 
- Helicóptero ASW com sonar calável e torpedos

### **Defesa aproximada / C‑UAS**
- **1× 35 mm Millennium / Skynex** 
ou 
- **1× RAM** (se o orçamento permitir)

---

# 🇵🇹 **5. Capacidade anfíbia**
### **Fuzileiros**
- **80–120** (companhia) 
- Alojamentos dedicados, paiol, sala de planeamento

### **Embarcações**
- **2× LCVP** 
ou 
- **2× USV de 12–15 m** que também servem como embarcações de desembarque

### **Veículos**
- Espaço para:
  - **6–10 viaturas ligeiras** (VAMTAC, UGVs, ATVs) 
  - Módulos logísticos contentorizados

### **Operações humanitárias**
- Módulos médicos 
- Produção de água 
- Capacidade de carga paletizada 
- Grua para carga/descarga

Isto transforma o navio num **mini‑LPD + fragata ligeira**, ideal para missões nos Açores, Madeira, Atlântico e CPLP.

---

# 🇵🇹 **6. Papel na Marinha Portuguesa**
Este navio seria:

- Uma **fragata de segunda linha** (abaixo das FREMM EVO) 
- Um **navio de drones** (UAV/USV/UUV) 
- Um **navio de transporte anfíbio limitado** 
- Um **combatente de patrulha oceânica** 
- Um **navio de resposta a crises** 
- Uma plataforma modular para **ASW/MCM**

Preenche o espaço entre:
- **NPO3S** (patrulha) 

- **FREMM EVO** (alta intensidade)

---

# 🇵🇹 **7. Custo estimado**
Dependendo do pacote ASW:

- **€350–450 milhões por navio** 
- Mais barato com CAMM + CAPTAS‑2 
- Mais caro com ESSM + CAPTAS‑4 Compact

Muito abaixo de uma FREMM, mas muito acima de um OPV.

---

# **Resumo**
Uma versão militarizada do *D. João II* baseada no Damen Crossover seria uma **fragata ligeira de 4 500–5 500 toneladas**, com:

- ASW credível 
- 16–24 VLS 
- Hangar para helicóptero médio 
- Convés de missão modular 
- Capacidade para **uma companhia de Fuzileiros** 
- Boa autonomia para o Atlântico 

É, na prática, um **“Crossover Combatant”** — metade fragata, metade navio anfíbio leve.

---

Boa, vamos fechar isto em dois “builds” claros, à portuguesa.

---

### Visão geral rápida

| Variante | Foco principal | ASW | Capacidade anfíbia | VLS típico | Preço alvo |
|---------|----------------|-----|--------------------|-----------|-----------|
| **ASW** | Guerra submarina | Forte | Limitada (pelotão reforçado) | 16–24 | ~€420–480M |
| **Anfíbia** | Projeção de força / crise | Fraca–média | Forte (companhia+) | 8–16 | ~€360–420M |

---

## 1. Versão ASW (mais sensores, menos anfíbio)

**Missão:** escolta ASW, proteção de FREMM/NATO, controlo de GIUK/Açores, menos foco em desembarque.

**Dimensões e guarnição:**

- **Deslocamento:** ~5 000 t 
- **Guarnição:** 100–110 
- **Fuzileiros:** ~40–60 (pelotão reforçado, não companhia) 

**Sensores:**

- **Radar 3D AESA** (NS110 / TRS‑4D / Sea Master 400) 
- **Sonar de casco** (tipo Kingklip) 
- **Towed array CAPTAS‑2** 
- ESM/ECM + despistadores 

**Armamento:**

- **1× 76 mm** (Strales opcional) 
- **16–24 VLS** (ideal: CAMM, ou ESSM Bloco 2 se quiseres mais alcance) 
- **8× SSM** (NSM / Exocet 3C) 
- **2× lançadores triplos MU90** 
- **2× 30 mm RWS** 
- CIWS opcional (35 mm ou RAM, se o orçamento aguentar)

**Aviões e embarcações:**

- **1× helicóptero ASW** (NH90/Lynx sucessor) 
- **1× UAV** (TB3/Camcopter) 
- 2× RHIB (interdição, abordagem, SAR)

**Capacidade anfíbia:**

- Alojamento para **pelotão reforçado** de Fuzileiros 
- Sem LCVP dedicadas; uso de RHIB e, no limite, USV adaptados 
- Convés de missão mais orientado a USV/UUV/ASW do que a carga e viaturas

**Preço alvo:** **€420–480M** por navio.

---

## 2. Versão anfíbia (mais convés de missão, menos VLS)

**Missão:** projeção limitada de força, resposta a crises, apoio a Fuzileiros, CPLP, ajuda humanitária, ainda com alguma capacidade de combate.

**Dimensões e guarnição:**

- **Deslocamento:** ~4 700–5 000 t 
- **Guarnição:** 90–100 
- **Fuzileiros:** **80–120** (companhia) 

**Sensores:**

- Radar 3D médio (pode ser AESA, mas não topo de gama) 
- Sonar de casco simples ou **nenhum towed array** (ASW apenas “básico”) 
- ESM/ECM + despistadores 

**Armamento:**

- **1× 76 mm** 
- **8–16 VLS** (CAMM chega; ESSM já começa a pesar no orçamento) 
- **4–8 SSM** 
- **2× 30 mm RWS** 
- Torpedos MU90 opcionais (podes ter só helicóptero ASW leve)

**Convés de missão e anfíbio:**

- Convés de missão **maior**, com foco em:
  - 2× **LCVP** ou 2× USV que também desembarcam tropas 
  - Mais área para contentores (médico, comando, logística) 
  - Espaço para **6–10 viaturas ligeiras** 
- Hangar para 1 helicóptero médio + 1 UAV 
- Melhor capacidade de carga para ajuda humanitária / evacuação

**Preço alvo:** **€360–420M** por navio.

---

## Qual faz mais sentido para Portugal?

- **Se o foco é fechar o “buraco ASW” no Atlântico:** 
  → **Versão ASW**, mesmo com menos Fuzileiros. 
- **Se o foco é CPLP, crises, projeção limitada e “navio de tudo”:** 
  → **Versão anfíbia**, com companhia de Fuzileiros e convés de missão grande.

A classe pode ter várias versões (ex.: 2 ASW + 1 anfíbio)

Claro — vamos falar de **preço**, mas de forma **realista**, dentro do que Portugal paga, do que a Damen cobra, e do que um navio deste tipo realmente custa no mercado europeu.

Vou dar‑te **três níveis de militarização**, porque o preço varia muito conforme o pacote ASW e o armamento.

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# 🇵🇹 **1. Versão “Fragata Ligeira / GP” (sem ASW pesado)** 
**Armas:** 76 mm, 16 VLS CAMM, 8 SSM, 2× 30 mm 
**Sensores:** radar 3D médio, sonar de casco 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros 
**Deslocamento:** ~4 500 t 

### **Preço estimado: €320–380 milhões por navio**

Esta é a versão mais barata que ainda é credível como combatente. 
É comparável a uma **SIGMA 10514** ou uma **MEKO A100**.

---

# 🇵🇹 **2. Versão “ASW Credível” (towed array + helicóptero ASW)** 
**Armas:** 76 mm, 16–24 VLS CAMM/ESSM, 8 SSM, torpedos MU90 
**Sensores:** radar AESA, sonar de casco + **CAPTAS‑2** 
**Hangar:** NH90 ASW 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros 
**Deslocamento:** ~5 000 t 

### **Preço estimado: €400–480 milhões por navio**

O CAPTAS‑2 é o maior driver de custo. 
Esta versão já é uma **fragata ligeira ASW** a sério.

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# 🇵🇹 **3. Versão “Crossover Combatant Premium” (quase uma fragata completa)** 
**Armas:** 76 mm Strales, 24 VLS, 8 SSM, RAM ou 35 mm CIWS 
**Sensores:** radar AESA de longo alcance, CAPTAS‑4 Compact 
**CMS:** TACTICOS full 
**Capacidade anfíbia:** companhia de Fuzileiros + 2 LCVP 
**Deslocamento:** 5 200–5 500 t 

### **Preço estimado: €500–600 milhões por navio**

Isto já entra no território de uma **SIGMA 11515** ou **Daegu‑class** coreana. 
Ainda assim, é **metade do preço de uma FREMM**.

---

# 🇵🇹 **Quanto custaria um programa de 2–3 navios?**

| Quantidade | Custo total (estimado) |
|------------|-------------------------|
| **2 navios** | €800M – €1,1B |
| **3 navios** | €1,2B – €1,6B |

Isto é **perfeitamente financiável** dentro do FT‑205 + SAFE, especialmente se forem considerados navios de duplo uso (anfíbio + humanitário + patrulha oceânica + ASW modular).

---

# 🇵🇹 **Resumo rápido**
- **€320–380M** → versão GP 
- **€400–480M** → versão ASW credível 
- **€500–600M** → versão “quase fragata” com CAPTAS‑4 Compact 

Portugal, realisticamente, ficaria na **faixa dos €400–480M**, porque o país precisa de ASW e capacidade anfíbia, mas não vai pagar por um pacote de luxo.

---
Perfeito — aqui tens as **duas variantes finais**, lado a lado, totalmente estruturadas e prontas para comparação. Mantive tudo dentro de parâmetros realistas para a Marinha Portuguesa, Damen e FT‑205.

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# 🇵🇹 **1. VARIANTE ASW** 
### *(Mais sensores, menos capacidade anfíbia — fragata ligeira ASW)*

## **Missão principal**
- Guerra anti‑submarina no Atlântico 
- Escolta de FREMM, NRP Mondego II, grupos NATO 
- Vigilância GIUK/Açores 
- Plataforma para USV/UUV ASW 

## **Características gerais**
- **Deslocamento:** ~5 000 t 
- **Guarnição:** 100–110 
- **Fuzileiros embarcados:** 40–60 (pelotão reforçado) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

## **Sensores (ASW forte)**
- **Radar 3D AESA** (NS110 / TRS‑4D / Sea Master 400) 
- **Sonar de casco** (Kingklip Mk2) 
- **Towed array CAPTAS‑2** 
- **ESM/ECM** + despistadores 
- **Direção de tiro EO/IR** 

## **Armamento**
- **1× 76 mm Super Rapid** (Strales opcional) 
- **16–24 VLS** (ideal: CAMM; opção ESSM Bloco 2) 
- **8× SSM** (NSM ou Exocet 3C) 
- **2× tubos triplos MU90** 
- **2× 30 mm RWS** 
- **CIWS opcional** (35 mm Millennium ou RAM) 

## **Aviões e embarcações**
- **1× helicóptero ASW** (NH90 ou sucessor do Lynx) 
- **1× UAV** (TB3, Camcopter S‑300) 
- **2× RHIB** 

## **Capacidade anfíbia**
- Limitada: pelotão reforçado 
- Sem LCVP dedicadas 
- Convés de missão orientado para **USV/UUV ASW** 

## **Preço estimado**
### **€420–480 milhões por navio**

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# 🇵🇹 **2. VARIANTE ANFÍBIA** 
### *(Mais convés de missão, menos VLS — navio de projeção leve + combate moderado)*

## **Missão principal**
- Projeção limitada de força (companhia de Fuzileiros) 
- Apoio a crises CPLP 
- Ajuda humanitária / evacuação 
- Patrulha oceânica com capacidade de combate 
- Operações com LCVP e viaturas 

## **Características gerais**
- **Deslocamento:** 4 700–5 000 t 
- **Guarnição:** 90–100 
- **Fuzileiros embarcados:** **80–120** (companhia) 
- **Autonomia:** 30–40 dias 

## **Sensores**
- Radar 3D médio (AESA opcional) 
- Sonar de casco simples (ou nenhum towed array) 
- ESM/ECM + despistadores 

## **Armamento**
- **1× 76 mm Super Rapid** 
- **8–16 VLS** (CAMM suficiente; ESSM opcional) 
- **4–8 SSM** 
- **2× 30 mm RWS** 
- Torpedos MU90 opcionais (pode depender só do helicóptero ASW leve)

## **Convés de missão e anfíbio**
- Convés de missão **maior**, orientado para:
  - **2× LCVP** 
  - **6–10 viaturas ligeiras** 
  - Contentores (médico, comando, logística) 
- Hangar para 1 helicóptero médio + 1 UAV 
- Melhor capacidade de carga para missões humanitárias 

## **Preço estimado**
### **€360–420 milhões por navio**

---

# 🇵🇹 **Resumo comparativo**

| Característica | **ASW** | **Anfíbia** |
|----------------|---------|-------------|
| Foco | Guerra submarina | Projeção de força / crises |
| Fuzileiros | 40–60 | 80–120 |
| Towed array | **Sim (CAPTAS‑2)** | Não |
| VLS | **16–24** | 8–16 |
| Convés de missão | Médio, orientado a USV/UUV | **Grande**, orientado a LCVP/viaturas |
| Helicóptero | ASW | Transporte/ASW leve |
| Preço | **€420–480M** | **€360–420M** |

---
Se pensarmos neste navio como uma **plataforma modular Damen Crossover “à portuguesa”**, então faz todo o sentido equipá‑lo com **capacidades adicionais em módulos contentorizados**, que podem ser embarcados, removidos ou trocados conforme a missão.

E aqui é onde o conceito realmente brilha: um único casco pode fazer **ASW, MCM, UAV warfare, apoio anfíbio, comando, guerra electrónica, SAR, logística**, tudo dependendo dos módulos.

Vou organizar isto por **pacotes modulares realistas**, com base no que a Damen já oferece, no que a NATO usa e no que Portugal poderia operar.

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# 🇵🇹 **1. MCM – Guerra de Minas (modular e realista)**
Este é provavelmente o módulo mais lógico depois do ASW.

### **Módulos possíveis**
- **USV de caça‑minas** (tipo USV Inspector 125 ou ARCIMS) 
- **UUVs** (AUVs tipo Kongsberg HUGIN ou REMUS 600) 
- **Drones de neutralização** (SeaFox, K‑Ster) 
- Contentor de **comando MCM** 
- Contentor de **armazenamento e manutenção de UUV/USV**

### **O que permite**
- Caça‑minas sem arriscar o casco 
- Operações em águas rasas (Madeira, Açores, Guiné, Timor) 
- Apoio a NATO SNMCMG

### **Custo adicional**
€20–40M por módulo completo.

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# 🇵🇹 **2. UAV Warfare – módulo de guerra de drones**
Portugal já está a ir nesta direção com o *D. João II*.

### **Módulos possíveis**
- Contentor de **controlo de UAV MALE** (TB3, TB2, etc.) 
- Oficina de manutenção de UAV 
- Armazenamento de munições de drones 
- Estações de guerra electrónica anti‑drone 
- Contentor com **radares de baixa altitude** para C‑UAS

### **O que permite**
- Operar UAVs de asa fixa e rotativa 
- Missões ISR de longo alcance 
- Ataques de precisão com munições guiadas 
- Defesa anti‑drone embarcada

### **Custo adicional**
€10–25M por módulo.

---

# 🇵🇹 **3. EW – Guerra Electrónica / C‑UAS**
Um dos módulos mais úteis para o Atlântico e para cenários híbridos.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **jammers** de banda larga 
- Estação SIGINT/ELINT 
- Radar passivo 
- Sistema C‑UAS modular (Rheinmetall, Hensoldt, Thales)

### **O que permite**
- Interceptar comunicações 
- Bloquear drones 
- Criar “bolhas” de negação electrónica 
- Apoiar operações NATO de vigilância

### **Custo adicional**
€15–30M.

---

# 🇵🇹 **4. Módulo de Comando (C2)**
Ideal para missões CPLP, evacuação, operações conjuntas ou NATO.

### **Módulos possíveis**
- Contentor C2 com 10–20 postos de comando 
- Sala de briefing 
- Comunicações satélite reforçadas 
- Servidores e redes seguras

### **O que permite**
- Transformar o navio em **navio‑chefe** 
- Coordenar operações anfíbias, MCM ou ASW 
- Liderar forças conjuntas em crises humanitárias

### **Custo adicional**
€8–15M.

---

# 🇵🇹 **5. Módulo Médico / Hospitalar**
Muito útil para missões CPLP, evacuação e desastres naturais.

### **Módulos possíveis**
- Contentor hospitalar ROLE 2 
- Unidade cirúrgica 
- Unidade de triagem 
- Laboratório 
- Armazenamento de sangue e medicamentos

### **O que permite**
- Apoio humanitário 
- Evacuação médica 
- Operações prolongadas em zonas remotas

### **Custo adicional**
€5–12M.

---

# 🇵🇹 **6. Módulo de Operações Anfíbias**
Para a variante anfíbia, mas também pode ser modular.

### **Módulos possíveis**
- Contentores de alojamento extra (até +60 Fuzileiros) 
- Armazém de viaturas ligeiras 
- Oficina de manutenção 
- Módulo de planeamento anfíbio 
- Módulo de drones terrestres (UGV)

### **O que permite**
- Desembarcar uma companhia completa 
- Operações prolongadas em terra 
- Apoio logístico avançado

### **Custo adicional**
€10–20M.

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# 🇵🇹 **7. Módulo de Reabastecimento / Logística**
Transforma o navio num mini‑navio de apoio.

### **Módulos possíveis**
- Contentores de combustível 
- Contentores de água 
- Contentores de munições 
- Gruas adicionais 
- Equipamento de carga/descarga

### **O que permite**
- Apoiar NPOs, navios menores e operações remotas 
- Missões humanitárias 
- Sustentação de forças em ilhas remotas

### **Custo adicional**
€5–15M.

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# 🇵🇹 **8. Módulo Anti‑Superfície / Anti‑Navio**
Para reforçar o poder de fogo quando necessário.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **mísseis NSM** (lançadores modulares) 
- Contentor com **mísseis costeiros** adaptados ao navio 
- Contentor com munições guiadas

### **O que permite**
- Reforçar o navio para cenários de maior intensidade 
- Configuração “litoral strike” para CPLP ou NATO

### **Custo adicional**
€10–25M.

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# 🇵🇹 **9. Módulo Anti‑Aéreo / Defesa de Área (limitado)**
Não substitui VLS, mas complementa.

### **Módulos possíveis**
- Contentor com **C‑RAM** 
- Contentor com **Skynex 35 mm** 
- Contentor com **mísseis CAMM lançados de contentor** (sim, existe)

### **O que permite**
- Defesa de ponto reforçada 
- Proteção contra drones, mísseis lentos e helicópteros

### **Custo adicional**
€10–20M.

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# 🇵🇹 **10. Módulo de Operações Polares / Frio Extremo**
Se Portugal quiser operar mais no Atlântico Norte.

### **Módulos possíveis**
- Armazenamento de combustível especial 
- Equipamento de degelo 
- Abrigos reforçados 
- Sensores de gelo

### **Custo adicional**
€5–10M.

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# 🇵🇹 **Resumo — os módulos que mais fazem sentido para Portugal**
Se tivermos de escolher os **mais úteis e realistas**, seriam:

1. **MCM modular** 
2. **UAV warfare** 
3. **EW / C‑UAS** 
4. **C2 (navio‑chefe)** 
5. **Módulo médico ROLE 2** 
6. **Módulo anfíbio (companhia de Fuzileiros)** 

Com estes seis, Portugal teria um navio que pode ser:

- Fragata ligeira ASW 
- Navio de drones 
- Navio de guerra de minas 
- Navio de comando 
- Navio anfíbio 
- Navio humanitário 
- Navio de patrulha oceânica 
- Navio de apoio logístico 

Tudo com o **mesmo casco**.

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слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower".
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"Even the dumbest among us can see the writing on the wall for Putin"