Novos SSK da Marinha

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JohnM

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #75 em: Julho 11, 2024, 04:29:16 pm »
Como é que pedes modéstia, depois de ver que acabaste de comer uma palavra do que foi dito anteriormente (pelos vistos propositadamente) para levar a tua argumentação avante? Há com cada cromo. Se queres falar de modéstia e de humildade, dá o exemplo, e admites as coisas que dizes mal, ou neste caso, a omissão de uma palavra importante na resposta que tu citaste.

E como deves saber, dos 8 tubos dos U-214, apenas 4 lançam Harpoon. Mais uma vez, até ver confirmada a capacidade daqueles S800 poderem lançar Harpoon, nada muda.
Desculpa, não tinha percebido que te estavas a referir ao meu post. Tas a ver? Consigo pedir desculpa…

Quanto ao rasto, o que eu disse mantém-se absolutamente válido… basta adaptares tecnicamente o tubo… e, posso estar enganado e se estiver alguém me corrija, acho que nos Tridente só dois dos tubos foram modificados para lançar Harpoon. Podem levar 4, porque dois são reloads… mas posso estar enganado. Não há nada, repito, nada, que impeça que façam o mesmo aos S800 ou outro qualquer submarino, basta o cliente assim decidir e pagar…
« Última modificação: Julho 11, 2024, 04:42:00 pm por JohnM »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #76 em: Julho 11, 2024, 04:38:26 pm »
E não precisa ser obrigatoriamente os Harpoon, há mais misseis passiveis de serem lançados de submarinos.
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legionario

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #77 em: Julho 11, 2024, 04:53:02 pm »
Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada  (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.

Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #78 em: Julho 11, 2024, 05:09:35 pm »
Legionário o Brasil construiu submarinos no passado, no entanto quando quiseram recomeçar a construir e desenhar foi preciso enviar a França os seus Engenheiros Navais para tirarem o curso. Neste momento Portugal não tem estaleiros com pessoal habilitado a esse trabalho.
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Sintra

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #79 em: Julho 11, 2024, 07:09:57 pm »
Portugal pode desenhar e construir o seu próprio submarino costeiro, ou não ? ...um submarino pequeno , com uma tripulação reduzida, rápido e capaz de se aproximar e de destruir uma grande unidade naval inimiga.
...não percebo nada de harpoon's nem sei se podem ser usados contra um submarino imerso, o que sei é que é uma arma muito cara e pesada  (e não os fabricamos nem temos em armazém).
Por vezes bastam soluções simples e baratas para resolver problemas muito complicados.

Neste momento Portugal não tem equipamentos nem para detetar submarinos inimigos nem para os neutralizar. Não sei se os sistemas americanos que compõem o SOSUS alcançam a nossa ZEE mas seria bom termos alguma autonomia em ambos os casos.

Resposta simples.
Não.

A capacidade existente para desenho e construção de um qualquer tipo de Submarino em Portugal é zero.

A Marinha e a Força Aérea têm (pequenos) stocks de Harpoon's.
O Harpoon não é uma arma antisubmarino e está longe de ser uma arma particularmente cara.
Portugal tem "equipamentos" para detetar e neutralizar submarinos na Base Naval do Alfeite e na Base Aérea de Beja.
« Última modificação: Julho 11, 2024, 07:24:59 pm por Sintra »
 
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PTWolf

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #80 em: Julho 11, 2024, 09:52:42 pm »
A ideia de submarinos costeiros é qual? libertar os existentes para missões atlanticas?
 

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Visitante123

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #81 em: Julho 12, 2024, 09:32:14 am »
A ideia de submarinos costeiros é qual? libertar os existentes para missões atlanticas?

O principal objetivo será, provavelmente, serem mais baratos. Os subs costeiros podem na mesma fazer patrulha oceânica, mas fazem por menos tempo (pouco combustivel e víveres) e em caso de contato não podem submergir para lá dos 200m ficando mais expostos.

Em contrapartida são mais pequenos e podem esconder-se em zonas com menos profundidade e chegar a sítios que os outros submarinos não conseguem. Como não conheço as cartas marítimas não sei se há sítios assim na ZEE que seriam melhor aproveitadas por subs mais pequenos.
 

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LM

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #82 em: Julho 12, 2024, 10:08:14 am »
A minha duvida é a mesma - o nosso "cenário operacional", instintivamente, não me parece o ideal para submarinos costeiros... salvo talvez na parte "menos autonomia" e, principalmente, "mais baratos".   
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #83 em: Julho 12, 2024, 10:34:32 am »
A minha duvida é a mesma - o nosso "cenário operacional", instintivamente, não me parece o ideal para submarinos costeiros... salvo talvez na parte "menos autonomia" e, principalmente, "mais baratos".   

LM qualquer dos submarinos debatidos anteriormente têm muito mais autonomia do que os da classe Albacora.
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LM

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #84 em: Julho 12, 2024, 11:04:18 am »
O Albacora era o que havia - convencional - de bom... quando foram adquiridos; nos últimos anos já eram algo... "clássicos"  :mrgreen:
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Charlie Jaguar

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #85 em: Julho 12, 2024, 11:41:59 am »
O Albacora era o que havia - convencional - de bom... quando foram adquiridos; nos últimos anos já eram algo... "clássicos"  :mrgreen:

O pessoal da Marinha ficava tramado comigo quando eu dizia que eram os nossos U-boat.  :mrgreen:
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Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #86 em: Julho 12, 2024, 01:00:46 pm »
Como os albacora serviam, estes agora basta parecido?
Então desistam dos NPO com a suas condições de iate e façam outros "Zaires".
Serve?
Ou para turismo é bom o estilo iate e, para combate qualquer merda serve?

As cartas estão disponíveis, com distancias e profundidades. Se queremos recuar no tempo em capacidades mesmo com meios mais modernos, sim um "mini" submarino moderno que é bom para o Báltico com aquelas centenas de ilhas da Suécia ou mesmo no Mediterrâneo para a Grécia serve, Mas não é o nosso caso.
"Há mas temos os U214 e depois os 2 outros fariam o resto." Não me faz sentido nenhum quando as capacidades são tão diferentes. Já os "menos diferentes" seriam 212A e NFS. Creio eu que seria o mínimo hoje e de futuro.
Mas se temos gente inclinada para ter montes de tucanitos e fazer várias esquadras destes, porque não montes de mini submarinos (já agora seriam tão pequenotes que mais valia serem drones a operar a partir do gabinete)? Importante é ter grande iates para turismo(eu a ser cínico) Ou será a verdade da mentalidade?
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #87 em: Julho 12, 2024, 02:26:37 pm »
O CEME disse que queria mais dois submarinos e que esses meios seriam mais pequenos porque teriam de ser mais baratos de adquirir e manter. Ele não falou de mais nada, ou seja, todos os modelos debatidos anteriormente são pura especulação.

Penso que é bastante óbvio para todos que o tamanho dos SSK têm andado a crescer, basta ver o que os Alemães, Italianos, Sul Coreanos estão a programar para o futuro.

Se formos a contra ciclo e optarmos por dois submarinos de tamanho mais contido, isso significaria que teríamos meios com a dimensão dos SSK de à 20 anos atrás, mas com performances muito superiores graças ao sistemas AIP, baterias a lítio, etc.

Não seria o melhor dos cenários, mas de certeza que não seria o pior, já que regressávamos a uma Marinha com um número de submarinos como já não temos à muitas décadas.
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #88 em: Julho 12, 2024, 02:33:10 pm »
Ele é SSKs, ele é  fragatas novas , ele é F35

Isto a culpa foi da Marvel que abriu as portas do multiverso  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #89 em: Julho 12, 2024, 02:38:51 pm »
Ele é SSKs, ele é  fragatas novas , ele é F35

Isto a culpa foi da Marvel que abriu as portas do multiverso  :mrgreen:

O D. João II vai ter F35?! :amazing:
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