[LightningBolt]

"Meu gostosão de cueca XXL com a informação pública que existe hoje, dá para fazer uma estimativa qualitativa (não há “probabilidade oficial” publicada). O que se sabe é que:
O então CEMA Henrique Gouveia e Melo disse em 27 de Dezembro de 2023 que iria propor ao Governo a compra de mais dois submarinos. �
Rádio Renascença
A Marinha Portuguesa assinou um MoU com a HD Hyundai Heavy Industries em 13 de Junho de 2025, apontando para submarinos de pequeno porte / desenvolvimento conjunto. �
ECO +2
A HDS-2300 é um modelo de exportação (2.300 t) da HD HHI. �
Naval Today +1
A KSS-III (coreana, proposta por Hanwha/indústria sul-coreana) está a ser promovida para exportação e é uma classe bem maior e mais cara do que aquilo que normalmente se enquadra no “submarino leve”. �
news.usni.org +1
Então… qual a probabilidade de Portugal comprar HDS-2300 e/ou KSS-III?
1) KSS-III (KSIII): baixa
Estimativa: ~5–15%
Porquê: é um submarino “pesado” (mais ambição, mais custo, mais tripulações/logística) e não casa com o sinal mais forte que existe: o MoU fala em pequeno porte. �
Só começaria a subir se Portugal mudasse claramente o requisito para “blue-water”/maior alcance e aceitasse um pacote financeiro muito acima do que tem sido típico.
ECO +1
2) HDS-2300: baixa a moderada
Estimativa: ~15–30%
Porquê: é mais “realista” do que KSS-III em complexidade/custo, mas continua a ser 2.300 t — e, novamente, o sinal público aponta para algo mais pequeno. �
Pode ganhar tracção se a Marinha concluir que “submarino leve” não entrega a dissuasão/alcance desejados, ou se houver uma estratégia de 2 tipos (um leve + um maior), o que já entra em cenário de orçamento bem mais puxado.
ECO +1
3) O cenário que hoje parece mais provável: submarinos leves (HDS-800 / HDS-1500 ou equivalente)
Estimativa: ~40–60% (para “alguma compra/ programa” nesta linha)
Porquê: é exactamente o que o MoU torna plausível: co-desenvolvimento/cooperação em mini/pequeno porte. �
ECO +1
Em resumo (bem directo)
Mais provável: Portugal avançar para submarinos leves (família HDS menor ou equivalente).
HDS-2300: possível, mas hoje não é o sinal dominante.
KSS-III: pouco provável no contexto actual."


 

Se a gostosona tesuda assim o diz...

[PTWolf]

KSIII... qual a probabilidade... nem que fosse um só... quase impossível certo? HDS-2300 já não era mau... mas eu queria era mesmo KSIII

Isso dependerá de quantos SAFES irão existir 

Como é que o SAFE poderia pagar equipamentos não europeus?

[LightningBolt]

KSIII... qual a probabilidade... nem que fosse um só... quase impossível certo? HDS-2300 já não era mau... mas eu queria era mesmo KSIII

Isso dependerá de quantos SAFES irão existir 

Como é que o SAFE poderia pagar equipamentos não europeus?

pois... nem me apercebi ou lembrei disso... o P44 certamente também não se lembrou

[Lampuka]

Ele ainda anda muito excitado com as fragatas Melonis... eu diria até,  desorientado. 

[LightningBolt]

 

[Duarte]

Olhem que o Canadá agora tem acesso aos programas SAFE, um país não europeu... poderão haver outros em breve. 

[PTWolf]

Olhem que o Canadá agora tem acesso aos programas SAFE, um país não europeu... poderão haver outros em breve. 

Não sabia, mas a ser verdade é uma excelente noticia para a UE

[Duarte]

Olhem que o Canadá agora tem acesso aos programas SAFE, um país não europeu... poderão haver outros em breve. 

Não sabia, mas a ser verdade é uma excelente noticia para a UE

Sim, a Coreia do Sul anda a vender muito equipamento, especialmente aos países da linha da frente (Polónia, Roménia, e até uma fábrica de mísseis na Alemanha está em cima da mesa.)
Não me admirava nada se os sul-coreanos procurassem entrar no programa SAFE.

[Subsea7]

O Japão pediu para entrar..

[PTWolf]

O Japão pediu para entrar..

Boas noticias. E assim, simultaneamente vai-se formando (de forma subtil) um novo bloco

[Duarte]

O Japão pediu para entrar..

Mogami para substituir as BD? 

[sivispacem]

O Japão pediu para entrar..

Boas noticias. E assim, simultaneamente vai-se formando (de forma subtil) um novo bloco

Confesso qie me daria um certo gozo ver um dia esse novo bloco/UE a negociar a utilização - ou não! - da Basae das Lajes com os States, caso o MAGA permaneça no poder... 

[joaopeniche]

Quem ajudar a construir uma base para submarinos nos Açores pode usar durante 20 anos.

E tem de ser uma base parecida com a INS Varsha

O Japão pediu para entrar..

Boas noticias. E assim, simultaneamente vai-se formando (de forma subtil) um novo bloco

Confesso qie me daria um certo gozo ver um dia esse novo bloco/UE a negociar a utilização - ou não! - da Basae das Lajes com os States, caso o MAGA permaneça no poder... 

[dc]

2-Passamos para de 1 plano que incluía 17 navies e os substitutos das fragatas seriam vários "porta drones " desarmados 

Só discordo disto.

Essa foi a leitura enviezada de alguns aqui do fórum.

O PNM nunca quis ser uma fragata.
O anterior CEMAH nunca disse que não queria fragatas,  mas sim que as fragatas nos moldes actuais iam deixar de existir.  Se reparares, uma das principais características das novas fragatas (todas) é poderem operar com qualquer tipo de drone...

O antigo CEMA deixou bem explícito que na sua perspectiva, as fragatas iam dar lugar a navios como o PNM. E deixou bem explícito que acreditava que este novo conceito ia oferecer navios muito mais baratos que fragatas.

Ele chegou até a mencionar que o futuro da MGP passava por apenas 3 tipos de navio.

Com o tempo, ele viu-se obrigado a mudar o raciocínio. Chegámos até a ter uma entrevista de um contra-almirante, que falava do PNM, e que falava que o futuro da MGP devia passar por ter navios combatentes de 100M em vez de de fragatas de 1000M.


O CEMA na altura, não queria dizer que as fragatas iam evoluir para operar drones.
Até porque drones a partir de navios combatentes, é algo que já acontece há mais de 30 anos, como por exemplo o USS Iowa a operar os RQ-2 no início dos anos 90.

Antes do GeM ser CEMA, já os turcos falavam em UAVs no Anadolu. Já os EUA tinham MQ-8 a operar embarcados.

No fim, o conceito de fragata pouco mudou. O que mudou sim, é o conceito de LPD/LHD, em que se começa a tirar proveito do convés de voo maior para operar drones.

Mudou particularmente nos LPDs, em que construir um LPD estilo Rotterdam faz cada vez menos sentido, quando por um preço idêntico, constróis um navio com convés corrido que consegue operar UAVs/UCAVs de asa fixa maiores.