Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa

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Lampuka

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2025 em: Dezembro 18, 2024, 02:36:20 pm »
Há aqui uma confusão entre número de motores/unidades de potência e linhas de veio/hélices.
Relativamente ao último, quase todos os actuais navios apenas têm 1.
Motores/UP, normalmente 2, podendo ser Diesel+Diesel, Diesel+Eléctrico...
Neste caso teremos D+E, sendo que em modo apenas Eléctrico navega a 6 nós máximo.
Bem vistas as coisas, hoje em dia cada vez é mais usual a utilização do sistema Azipod em muitos navios,  o que também poderia ter sido uma opção.
Não me parece que seja crítica a opção tomada.
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2026 em: Dezembro 18, 2024, 02:52:45 pm »
Aliás,  mais importante do que o número de motores é quais os que vão equipar o navio.
Desde o dimensionamento até ao fabricante.
Mais vale 1 bom do que 2 de merd@...
João Pereira
 
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Drecas

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2027 em: Dezembro 18, 2024, 02:53:03 pm »
Coisas interessantes no site da STM. Não digo que seja coisas espetaculares. Só coisas que foram aqui debatidas e que têm respostas no link. (link colocado pelo CdM e repetido aqui https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/portuguese-navy-auxiliary-oiler-replenisher-and-logistics-ship-nreaor)

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Auxiliary Oiler Replenisher and Logistics Ship (AOR+), (Navio Reabastecedor de Esquadra e Logístico (NRE+)) is a multi-function joint support ship designed as a monohull displacement vessel with double-hull structure

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Power Generation and Ship Electric System
3 x Diesel Generators
2 x Main Switchboards
Integrated Platform Monitoring System (IPMS)

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ECM Anti-Drone System

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Navigation Radars (X Band and S Band)

Alguém sabe para que serve isto: 2 x Hotchkiss Salute Guns
Para fazer disparos com munição de salva quando entram em portos e assim
 
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Visitante123

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2028 em: Dezembro 18, 2024, 02:58:24 pm »
Coisas interessantes no site da STM. Não digo que seja coisas espetaculares. Só coisas que foram aqui debatidas e que têm respostas no link. (link colocado pelo CdM e repetido aqui https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/portuguese-navy-auxiliary-oiler-replenisher-and-logistics-ship-nreaor)

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3 x Diesel Generators
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Alguém sabe para que serve isto: 2 x Hotchkiss Salute Guns
Para fazer disparos com munição de salva quando entram em portos e assim

Também pensei nisso por dizerem "salute guns". Mas na net falavam em tentar adaptar essas para atacar drones de superfície (aparentemente com fracos resultados) e lembrei-me de perguntar.
 

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dc

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2029 em: Dezembro 18, 2024, 03:39:29 pm »
By the way, há fontes que dizem que o negócio com a STM é de 200 milhões de euros.

Tens links?

Só vejo uma forma da verba para a construção dos 2 navios (sem GFE) ter passado a 200M, e essa remete-se à canalização do dinheiro do NAVPOL para este programa. Se fosse este o caso, seria uma excelente notícia.

De resto, ou estão a contar com a verba de construção + verba para GFE. Ou estão a juntar vários programas num só. Mas é aqui que dava jeito as notícias.

A falta de clareza, acerca da verba deste projecto, não se percebe.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2030 em: Dezembro 18, 2024, 04:07:30 pm »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Drecas

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2031 em: Dezembro 18, 2024, 04:18:56 pm »
 :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2032 em: Dezembro 18, 2024, 04:42:14 pm »
:bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:


Tenho 0.30€ no bolso, para mim esse seria um preço muito bom...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2033 em: Dezembro 18, 2024, 08:25:17 pm »
Depois da noticia dos dois "Oilers" e vistas as suas características, é tempo de pensar um pouco.

Pensem com o saabGripen.

1) Não são "Oilers".

São mais navios de combate. Podem servir de Navios Almirante (?).

    Sistemas de Comando e Controlo
    Combat Management System
    2 CIWS não me parece ser engano nos documentos (e neste video)
    Decoy launching Stations
    Sistema de Comunicações que permite Reconhecimento por drones
    Link 16 e 22
    ECM Anti-drone Systems + EW-ESM


2) SEWACO

Lembro aos colegas que (tanto quanto sabemos) ainda falta escolher um vencedor para o concurso de SEWACO na NSPA.
Lembro aos colegas que uma das empresas que concorreu foi a STM.
A minha pesquiza diz-me que a STM esteve envolvida na modernização das MECO Turcas
Por isso, tem experiência.
A STM não produz CMS e, portanto, o cliente escolhe-o (será?).

A minha conclusão é que poderia ser muito interessante escolher a STM para o projeto SEWACO (VdG e NPO), escolhendo sistemas de comunicação portugueses e CMS da Thales Edisoft (outro concorrente no concurso).
Se a Marinha quer o mesmo CMS nas VdG e nos 6 NPO, então não faz sentido ter um CMS diferente nos dois reabastecedores "combatentes".


Parece-me que uma relação entre as FFAA portuguesas, a Indústria de Defesa portuguesa e a Indústria de Defesa turca seria muito interessante para Portugal, sendo que a Turquia passa neste momento por dificuldades económicas.
Ao mesmo tempo, a Turquia acaba por estar nas mesmas condições que o Brasil. Precisa de uma porta de entrada para o mercado de defesa NATO/EU.
E, se olharem para o mapa, Portugal até tem - a modos que -  a forma de uma porta.


3) Marlins, Marlinitas e 30mm Turrets para os PANDUR

Tudo Turco.


4) Os nossos Futuros F-35?

F-35 - BLOCK KAAN


NOTA:
Portugal colocou-se numa boa posição.

A imprensa Turca refere esta venda a Portugal como um Marco Histórico para eles, visto serem os primeiros navios de guerra que vendem a um país NATO+CE.

É aproveitar.
« Última modificação: Dezembro 18, 2024, 08:29:46 pm por saabGripen »
 

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Major Alvega

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2034 em: Dezembro 18, 2024, 08:50:41 pm »
 
  Práticamente uma década depois de termos trocado a Damen pelos dois irmãos falidos amigos do poder, sem qualquer experiência na indústria naval em Viana do Castelo. Esta imbecilidade com a chancela do actual presidente da AR e ministro da Defesa época. Temos o resultado que está à vista.

 A bimby naval do sr. almirante, construida na Roménia nos estaleiros da Damen. E os reabastecedores da Temu ou da Wish, igualmente do sr. almirante construidos na Turquia.

 Mas por cá na choldra nem tudo é mau, graças ao sr. almirante, aquele que segundo a propaganda ridícula da marinha, teria muito para ensinar ao D. João II (que falta de noção). Desenvolveu-se aquela lancha especial. Para não falar que demoramos 20 anos para construir 4 OPV's ranhosos e mai equipados. Com graves problemas de conceção. Agora querem insistir em construir mais 6, insistindo num projecto com quase 30 anos.
Se esta gente não é burra, amadora e incompetente. É o quê?
« Última modificação: Dezembro 18, 2024, 09:02:12 pm por Major Alvega »
 
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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2035 em: Dezembro 18, 2024, 09:17:25 pm »


Falando de Reabastecedores...

Se estes dois forem "montados" na Turquia por uma empresa Turca, mas se os motores forem Diesels feitos na Finlândia, os Turcos têm legitimidade para lhes chamarem navios turcos?

E nós?
Podemos afirmar que os navios são finlandeses?
Sempre fica melhor, não?

E os Super Tucanos são americanos - mais uma vez, por via dos motores.

Isto é um luxo.
Só material finlandês e americano.
 

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Duarte

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2036 em: Dezembro 18, 2024, 09:58:46 pm »

Alguém sabe para que serve isto: 2 x Hotchkiss Salute Guns

Tiro de salva cerimonial?

слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
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Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2037 em: Dezembro 18, 2024, 10:09:24 pm »
Se for por 100M então será um bom negócio tendo em conta que era um meio que necessitavamos há bastante tempo.

Mas isto de negócios com os turcos tem muitos "ses" e "senãos", enquanto o navio não estiver cá e tendo em conta o contexto geopolitico do momento.....

Edit: A STM tem também submarinos pequeninos como o Almirante gosta: https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500
« Última modificação: Dezembro 18, 2024, 10:11:01 pm por PTWolf »
 
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saabGripen

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2038 em: Dezembro 18, 2024, 10:49:28 pm »
Depois da noticia dos dois "Oilers" e vistas as suas características, é tempo de pensar um pouco.

Pensem com o saabGripen.

1) Não são "Oilers".

São mais navios de combate. Podem servir de Navios Almirante (?).

    Sistemas de Comando e Controlo
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    Sistema de Comunicações que permite Reconhecimento por drones
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2) SEWACO

Lembro aos colegas que (tanto quanto sabemos) ainda falta escolher um vencedor para o concurso de SEWACO na NSPA.
Lembro aos colegas que uma das empresas que concorreu foi a STM.
A minha pesquiza diz-me que a STM esteve envolvida na modernização das MECO Turcas
Por isso, tem experiência.
A STM não produz CMS e, portanto, o cliente escolhe-o (será?).

A minha conclusão é que poderia ser muito interessante escolher a STM para o projeto SEWACO (VdG e NPO), escolhendo sistemas de comunicação portugueses e CMS da Thales Edisoft (outro concorrente no concurso).
Se a Marinha quer o mesmo CMS nas VdG e nos 6 NPO, então não faz sentido ter um CMS diferente nos dois reabastecedores "combatentes".


Parece-me que uma relação entre as FFAA portuguesas, a Indústria de Defesa portuguesa e a Indústria de Defesa turca seria muito interessante para Portugal, sendo que a Turquia passa neste momento por dificuldades económicas.
Ao mesmo tempo, a Turquia acaba por estar nas mesmas condições que o Brasil. Precisa de uma porta de entrada para o mercado de defesa NATO/EU.
E, se olharem para o mapa, Portugal até tem - a modos que -  a forma de uma porta.


3) Marlins, Marlinitas e 30mm Turrets para os PANDUR

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4) Os nossos Futuros F-35?

F-35 - BLOCK KAAN


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Portugal colocou-se numa boa posição.

A imprensa Turca refere esta venda a Portugal como um Marco Histórico para eles, visto serem os primeiros navios de guerra que vendem a um país NATO+CE.

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Ghidra

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Re: Novo Reabastecador da Marinha Portuguesa
« Responder #2039 em: Dezembro 18, 2024, 10:51:22 pm »
Se for por 100M então será um bom negócio tendo em conta que era um meio que necessitavamos há bastante tempo.

Mas isto de negócios com os turcos tem muitos "ses" e "senãos", enquanto o navio não estiver cá e tendo em conta o contexto geopolitico do momento.....

Edit: A STM tem também submarinos pequeninos como o Almirante gosta: https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500
Por acaso foi ver vídeo random sobre ele no youtube e aparece o picas lá e tudo  :mrgreen:

minuto 4:17