LPD- Navio Polivalente Logístico

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #525 em: Março 11, 2010, 03:02:13 pm »
Deêm o desconto ao artigo do expresso, é o miguel sousa tavares :x
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #526 em: Março 18, 2010, 03:23:05 pm »
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Turkey moves ahead with LPD acquisition plan

Turkey's Undersecretariat for Defence Industries (Savunma Sanayii Müstesarligi - SSM) has issued a request for proposals (RfP) to seven local shipyards for the construction of a landing platform dock (LPD) vessel for the Turkish Naval Forces.
ADIK, Çelik Tekne, Dearsan Shipyard, Desan Shipyard, Istanbul Shipyard, RMK Marine and SEDEF received the RfP in February and have been given nine months to develop their tender responses.
The LPD requirement calls for a logistically self-sustaining amphibious vessel able to transport, sustain and land a battalion-size force in the Aegean, Mediterranean and Black Sea operating areas. The ship will also have a secondary humanitarian relief role.
While the SSM is looking to grow an indigenous naval design and build capability across local shipyards, the complex and unique nature of the LPD project has led officials to opt for a more conservative procurement strategy that allows Turkish industry to bid a solution based on a proven off-the-shelf design. This means that local shipyards are free to team with an overseas yard or design house, either through a licence or subcontract arrangement or in a joint venture.

http://www.janes.com/news/defence/jni/j ... _1_n.shtml
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #527 em: Junho 21, 2010, 01:59:11 pm »
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Francia ofrece un buque de transporte anfibio a Argentina

18/06/2010 (Infodefensa.com) Buenos Aires - El gobierno de Francia ha ofrecido transferir a Argentina uno de sus dos navíos de transporte anfibio de la Clase Foudre, con el cual la marina de guerra de este país podría solucionar una larga carencia de una nave de ese tipo.

Según recoge el portal Enfoque Estratégico, durante la visita que en Noviembre de 2009 hizo a Buenos Aires el ministro de Defensa francés, Herve Morin, este país   ofreció a Argentina cooperación técnica para la construcción de una nave de transporte anfibio que tendrá diseño francés, pero será fabricada en astilleros argentinos.

Entonces se acordó coordinar la visita a Argentina a lo largo de este año de una delegación de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa de Francia. Parece que la oferta de venta de esta nave de la Clase Foudre se concretará cuando se lleve a cabo finalmente esta visita, dentro de los próximos meses.

El navío que Francia ofrecerá a la Argentina es el L9011 Foudre, que fue completado y puesto en servicio por la marina francesa en 1990. Esta nave será reemplazada en Francia por uno de los nuevos navíos de proyección estratégica (BPC) de la Clase Mistral.

El Foudre mide 168 metros de eslora, tiene un desplazamiento de 12 mil toneladas, puede alcanzar una velocidad máxima de 21 nudos y cuenta con una tripulación de 220 oficiales y marineros. Puede acomodar a bordo a 450 soldados con sus vehículos y medios de apoyo en un despliegue fuera de área, o a 900 soldados en un despliegue menos distante.

Dispone de un dique interno para operar hasta 10 barcazas de desembarco, así como de una cubierta de vuelo y un hangar para cuatro helicópteros medianos de transporte de hasta 9 toneladas, además de un ascensor de carga con capacidad para levantar hasta 52 toneladas.

La nave también ofrece un amplio potencial para su uso en operaciones de tipo humanitario, pudiendo ser rápidamente adaptada para incluir instalaciones hospitalarias a bordo, con dos salas de operaciones independientes totalmente equipadas y 50 camas.

En  caso de emergencia la nave podría acomodar hasta 1.600 personas. Francia también dispone del L9012 Siroco, gemelo del Foudre, que fue completado en 1998, y que también podría estar disponible para su venta en los próximos años.
Esta operación se está gestionando tras el fracaso de las negociaciones, entre los años 2006 y 2007, según las cuales Francia iba a transferir a la Argentina los dos navíos de asalto de la Clase Ouragan y Orange, que iban a ser repasados en astilleros locales antes de su incorporación a la marina argentina. Aquella adquisición fue finalmente rechazada por las autoridades argentinas, tras establecerse que las naves incluían un alto contenido de amianto.

http://infodefensa.com/lamerica/noticia ... 0Argentina




http://www.globalsecurity.org/military/ ... foudre.htm
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #528 em: Julho 21, 2010, 02:09:56 am »
Por favor nao me fuzilem se isto for uma pergunta/afirmação estupida, mas ainda ninguém pensou em construir um micro-hangar no lpd, onde se pudessem guardar 2 ou 3 f-35 com capacidade VSTOL, para protegerem o lpd e o grupo de desembarque/batalha? ou a defesa aerea passaria pelas VdG ou BD e o apoio a forças terrestres passaria por misseis de ataque ao solo (que Portugal nao possui)?

Já agora, se alguem me roubar a ideia, lembrem-se disto: I'm coming after you!  :mrgreen:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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luis filipe silva

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #529 em: Julho 21, 2010, 10:34:01 am »
GI Jorge escreveu:
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Por favor nao me fuzilem se isto for uma pergunta/afirmação estupida, mas ainda ninguém pensou em construir um micro-hangar no lpd, onde se pudessem guardar 2 ou 3 f-35 com capacidade VSTOL, para protegerem o lpd e o grupo de desembarque/batalha? ou a defesa aerea passaria pelas VdG ou BD e o apoio a forças terrestres passaria por misseis de ataque ao solo (que Portugal nao possui)?
Creio que se está a referir ao LPD que se calhar nunca viremos a ter. Hângar possui o LPD no desenho, mas é só para helicópteros. Creio que lá caberiam dois F 35 mas perdia a capacidade de assalto vertical,  o convés tinha de ser reforçado, o navio tinha que ter mais espaço ocupado para combustível para os F 35, paióis para bombas etc.
Por acaso não há dinheiro para o LPD, e muito menos para F 35. Por acaso, apenas a U.S. Navy e futuramente a espanha utilizam aviões VSTOL nos seus LHA e só nos LHA. Por acaso nenhum LPD no mundo usa aviões.
O apoio a desembarques seria feito pelos escoltas com artilharia, e o uso de mísseis para essa função fica caríssimo, e de efeito duvidoso pois pode causar muitas baixas civis, se comparado com a artilharia.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #530 em: Julho 21, 2010, 12:09:34 pm »
Italia acaba de encargar 2 LHDs de unas 20.000 tn con opcion a uno mas que seria utilizado como LHA para entregar sobre el 2014. Eso quiere decir que dan de baja sus San Giorigio, quiza sea una buena oportunidad.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #531 em: Julho 21, 2010, 12:46:52 pm »
Esses navios são muito pequenos, é verdade que é melhor ter alguma capacidade que nada, mas mesmo assim... :(
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #532 em: Julho 21, 2010, 01:56:52 pm »
Caro GI Jorge, há um pequeno problema na utilização de aeronaves VSTOL em LPD's, que é o facto de quando estas aeronaves estão carregadas não poderem fazer uma descolagem vertical, ao invês disso elas utilizão uma pista reduzida que os LHA (de convés corrido) têm mas que não existe nos LPD. Assim a operação deste tipo de aeronaves em LPD's teria como resultado enormes limitações operacionais, com as aeronaves a nunca poderem operar com uma quantidade razoavel de combustivel e/ou armamento. Conclusão tinhamos lá F-35 no LPD mas eles no máximo saiam com pouco mais que 2 Sidewinders e combustivel para muito pouco tempo de voo.

Cumprimentos  :wink:
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #533 em: Julho 21, 2010, 02:25:59 pm »
ok, deixem ver se percebi: para utilizar os f-35, o conves teria de ser reforçado e aumentado, teria de se construir hangares e paiois e reservatorios de combustivel...

basicamente, é possivel, mas seria demasiado caro e desnecessario?

mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
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Oliveira Salazar
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #534 em: Julho 21, 2010, 03:14:28 pm »
como também nunca teremos o navpol esse problema nem se põe
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #535 em: Julho 21, 2010, 03:19:26 pm »
GI Jorge escreveu:
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mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.
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Luis Filipe Silva
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #536 em: Julho 21, 2010, 06:42:36 pm »
Citação de: "P44"
como também nunca teremos o navpol esse problema nem se põe

Acho que vou para o inferno... eu ri-me...
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Oliveira Salazar
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #537 em: Julho 21, 2010, 06:43:39 pm »
Citação de: "luis filipe silva"
GI Jorge escreveu:
Citar
mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.

como assim? quase todos os paises do mundo têm força aerea... e a preparação é muito importante...
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #538 em: Julho 21, 2010, 07:24:06 pm »
Citação de: "GI Jorge"
ok, deixem ver se percebi: para utilizar os f-35, o conves teria de ser reforçado e aumentado, teria de se construir hangares e paiois e reservatorios de combustivel...

basicamente, é possivel, mas seria demasiado caro e desnecessario?

mas voltando ao original, o que protegeria o grupo de batalha em caso de ataque aereo? as fragatas de defesa anti aerea? só há um pequeno problema: nao temos nenhuma...
Citação de: "luis filipe silva"
Depende já escolheu um inimigo? É um factor importante.
Ora aí esta.

Em que casos seria utilizado o LPD/LHA?
Para responder a uma catástrofe nos Açores ou na Madeira não estou a ver os açorianos ou os madeirenses a querem afundá-los. Para ajudar outra nação em situações semelhantes também não estou a ver a necessidade.
Para resgatar portugueses em caso de uma crise em África as nações lá não estão assim tão bem equipadas ou não têm os recursos necessários para criar problemas. O que temos actualmente serviria muito bem. Em casos extremos poderíamos sempre pedir a alguma país aliado permissão para utilizar uma base aérea para reabastecer os F-16 para depois poderem fornecer cobertura aérea.
Em caso do LPD estar a participar numa missão da NATO ou UN poderíamos já contar sem problemas com os meios anti-aéreos dos outros países.

O F-35 não faz sentido, pois para os embarcar no LPD tinha-se de mudar completamente o projecto, mais valia comprarmos um projecto espanhol, italiano, ou coreano. Ao embarcar as aeronaves tinha-se também de arranjar espaço para todo o pessoal relacionado com eles (pilotos, mecânicos, etc) e para o armamento e combustível necessário. Só o combustível só para eles voarem umas boas horas ia ocupar um bom espaço. Depois temos também o problema do calor provocado pelo motor do F-35; seria mais dinheiro gasto a reforçar a pista e a fazer a manutenção da mesma de X em X tempo.
Depois também teríamos de adquirir os F-35B e gastar um bom dinheiro em horas de voo só para os pilotos se manterem qualificados. E quando é que estes aviões iriam ser entregues? Eles não deverão estar ao serviço com os norte-americanos antes de 2020 (diga o USMC o que disser...). Seria mais uma linha de logística que teria de ser mantida sem grande razão. E só para embarcar um par de F-35? Se um tiver problemas ou se perder-se um lá vai a ideia toda por água abaixo.

Será realmente o conceito de um desembarque anfíbio noutro país bem armado muito importante para nós?

Pessoalmente em vez de fantasiar com essa ideia prefiro pegar no dinheiro do LHA e dos F-35 e fantasiar antes com dois LPD de forma a que pudéssemos ter um sempre em condições para navegar quando o outro tivesse em manutenção.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #539 em: Julho 22, 2010, 11:17:14 am »
Boas
Eu acho que actualmente fazia mais sentido construir um LPD dos novos com coberta corrida como o BPC-140, o MHD200 e o MRD150 pois penso que têm mais vantagens como a maior capacidade para helis e para transporte de veiculos que os projectos originais como o rotterdam.
Cumps