[mafets]

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/perspectivas_para_a_economia_brasileira_revistas_em_baixa.html

O comportamento do produto interno bruto (PIB) do Brasil será pior do que até aqui antecipado. De acordo com uma sondagem semanal feita pelo banco central brasileiro a cerca de 100 economistas, o PIB do país deverá encolher 0,66% em 2015, e não os 0,58% até aqui antecipados.
 
A estimativa para 2016 também foi revista em baixa pelos economistas, que prevêem um crescimento do PIB de 1,40% e não de 1,50% como anteriormente previsto.
 
O Financial Times escreve que esta é já a décima semana consecutiva em que as perspectivas para a economia brasileira são cortadas. Caso se verifique esta evolução do PIB; a maior economia da América Latina estaria perante a pior performance do PIB desde 1990, ano em que a economia brasileira encolheu 4,3%, segundo dados do Banco Mundial citados pelo FT.
 
Num momento em que foram divulgados os nomes das pessoas envolvidas na "Operação Lava Jato" e já depois de este domingo a presidente brasileira Dilma Roussef ter sido vaiada quando discursava sobre o problema da corrupção, também o real está em queda.

É duvidoso que face à situação actual, o Brasil invista mais na defesa do que o que até agora está contratualizado. Sorte se não tiver que cancelar programas em vez de apenas os atrasar (como por exemplo a compra do Pansir http://www.defesaaereanaval.com.br/tag/sistema-de-defesa-antiaerea-pantsir-s1/page/2/)

Cumprimentos

[P44]

fonte mais uma vez do poder naval??

a mim parece-me a tradução em francês do artigo da Janes  

[Nuno Bento]

http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4430968

Navio polivalente logístico francês está à venda por 80 milhões de euros, já garantidos, mas compra exigirá vender, congelar ou deixar envelhecer duas das atuais cinco fragatas

O Ministério da Defesa já garantiu os 80 milhões de euros necessários para comprar o navio polivalente logístico (NPL) francês Siroco, disse ontem fonte oficial ao DN.

O que não confirmou é se a compra implicará a venda de duas das cinco fragatas da Marinha, a sua desativação ou, apenas, deixar de as modernizar até ao fim da vida útil.

Leia mais pormenores na edição impressa ou no e-paper do Dn

Está confirmado?

[Major Alvega]

Caro Nuno, não podemos ir atrás daquilo que os actuais jornais indígenas publicam. Porque as "notícias" são redigidas na sua maioria por jornalistas precários e muitos deles incultos que não sabem nada de nada. Posto isto. Como lhe digo esta notícia não tem qualquer sentido. Pense bem, alguma vez a Marinha ia vender 2 fragatas para comprar um navio (mesmo que logistico) com quase 20 anos?! Isso seria um completo absurdo.

 É verdade que existe uma forte possibilidade de o navio francês vir a ser adquirido. Mas também existe a forte possibilidade de o negócio não se fazer.
 Em caso de concretização até é possível que se modernize toads as 5 fragatas e compre na mesma o Siroco (o que faria mais sentido). Como também é possível modernizar só as VDG e adiar o update das BD.
 Mas atenção ao que a Marinha chama modernização, pode até não passar da substituição de alguns equipamentos menos dispendiosos. E não modernizar da mesma forma que os NZ estão a fazer ás suas fragatas Meko.

[NVF]

Pelo que tenho lido aqui no FD e noutras fontes, os upgrades para as fragatas até agora anunciados são:
- sonar AN/SQS-510 das VdG, sem valor anunciado;
- sonar PHS-36 das BD, 1 milhão de euros;
- rádios HAVE QUICK II para ambas as classes, 1,45 milhões de euros;
- Sist. de telco EID-ICCS6 para ambas as classes, 7,5 milhoes de euros;
- motores SeaSparrow para ambas as classes, 3,5 milhoes de euros;
- mais alguns upgrades 'menores' que já foram efectuados, sem valor anunciado (ver artigo abaixo).

Pelos vistos pensa-se mudar os canhões das VdG (como já se tinha discutido aqui), actualizar o sistema de gestão de combate, o radar 3D. No entanto, não se sabe muito bem o que está planeado para as BD. O radar 3D destas e' mais moderno e provavelmente não necessita de ser actualizado. O sistema de gestão de combate também já viu melhores dias. Mas no meio disto tudo, não consigo perceber como é que estes valores todos adicionados dão o tal valor de 40 milhões de euros por fragata, que aparentemente justificam que não se actualizem duas delas para gastar 80 milhões na aquisição do Siroco. Sinceramente, valores dessa ordem de grandeza, só se fossem mesmo para a frente com o ESSM que custa cerca de 1 milhão de USD cada. Mas ainda assim, não seria necessário adquirir misseis para equipar todos os navios em simultâneo, já que eles nunca serão todos empregues juntos em ambiente operacional. Tudo isto me cheira a 'chatagem' orçamental, quer da parte do governo quer da marinha. No fim, esperemos que os upgrades vão para a frente, que as 5 fragatas fiquem e que o Siroco venha para cá.

Este artigo da Jane's da uma boa ideia do que está  planeado para as VdG, mas não para as BD.
http://www.janes.com/article/37375/gene ... e-frigates

[Luso]

Se o Siroco vir, porquê retirar as peças de 100mm das VDG?
Ou estará a ocorrer uma "décalage noticiosa" que não contempla a possibilidade Siroco e a consequente (para mim) necessidade de maior capacidade de apoio de fogo?

[Miguel]

Vender ou retirar 2 Fragatas para vir um LPD nao é uma mais valia para a MP.

Mais vale utilizar os NPO como minis LPDs.

Depois nao temos meios para efetuar grandes operaçoes amfibias sem apoio da NATO.

3 Fragatas é muito pouco, uma em revisao, uma em operacao/treino, e apenas uma em alerta/reserva.

4/5 Fragatas é o minimo vital (1 em manutençao, 1 em operaçao/treino, 3 em prontidao: permite ter assim 2 fragatas em duas zonas geograficamente opostas e 2 de substituiçao e sempre uma em manutençao.)

[NVF]

Se o Siroco vir, porquê retirar as peças de 100mm das VDG?
Ou estará a ocorrer uma "décalage noticiosa" que não contempla a possibilidade Siroco e a consequente (para mim) necessidade de maior capacidade de apoio de fogo?

Luso -- não consigo vislumbrar que operações anfíbias é que poderemos potencialmente vir a efectuar, em que a diferença entre o 76 mm e o 100 mm seja crucial para o desfecho da mesma. Além disso, o 76 tem maior alcance no fogo antiaéreo e maior capacidade de defesa anti-míssil (é o CIWS de eleição da Marinha italiana, por ex.). Mas o mais importante, quanto a mim, é que a peça italiana é mais moderna e tem mais futuro que a peça francesa -- até para os próprios franceses! E depois, com um bocado de boa vontade e de sorte, até pode ser que se adquiram umas munições Volcano de longo alcance (just wishful thinking).

Por outro lado, praticamente todas as outras marinhas com MEKO200 as equipam com 127 mm, com maior alcance de fogo de superfície, mas não tão eficaz no fogo antiaéreo.

[NVF]

Vender ou retirar 2 Fragatas para vir um LPD nao é uma mais valia para a MP.

Mais vale utilizar os NPO como minis LPDs.

Depois nao temos meios para efetuar grandes operaçoes amfibias sem apoio da NATO.

3 Fragatas é muito pouco, uma em revisao, uma em operacao/treino, e apenas uma em alerta/reserva.

4/5 Fragatas é o minimo vital (1 em manutençao, 1 em operaçao/treino, 3 em prontidao: permite ter assim 2 fragatas em duas zonas geograficamente opostas e 2 de substituiçao e sempre uma em manutençao.)

Miguel, concordo que é de uma profunda estupidez abdicar de 40% da principal força de combate de superfície. Por outro lado, acho que um LPD é fundamental (catástrofes no continente e ilhas, e evacuações em África, só para referir o mais óbvio) e duvido que tão cedo haja oportunidade de adquirir um LPD com as características, idade e preço do Siroco. Quanto aos NPO's, simplesmente não têm nem as características, as capacidades, ou a versatilidade para serem mini LPD's. Simplesmente, há que arranjar o dinheiro para manter as fragatas e adquirir o Siroco.

[Francisco Ferreira]

Completamente de acordo!

Venha o Siroco rapidamente!
Trata-se de um tipo de navio fundamental para Portugal (tem apenas 16 anos de vida, tem características de polivalência muito interessantes e custa apenas 80 milhões de euros).
Quanto à tripulação, a Marinha com certeza saberá gerir adequadamente a situação, alias como sempre, com muito engenho e economia.

O que são 80 milhões para um país que nos últimos anos esbanjou/atirou ao lixo muitas centenas de milhões de euros...!

Quanto à manutenção das 5 fragatas, tb se fará com toda a certeza. Assim haja um próximo governo com sentido patriótico!

Cumprimentos

[Francisco Ferreira]

Manutenção das 5 fragatas, queria dizer upgrade adequado!

[night_runner]

Não creio que seja um problema adiar a modernização de duas das cinco fragatas da Marinha Portuguesa. Tendo em conta o estado do país e das Forças Armadas na última década e do futuro próximo, obviamente.
Todos sabemos que devido à falta de meios de fiscalização e vigilância as fragatas têm passado muitas horas no mar em missões que de militar pouco têm. Não vale a pena estar a "kittar" um navio que vai passar a maioria do seu tempo nessas missões. Também em acções anti-pirataria, de presença naval nas nossas áreas de interesse, as BD tal como estão servem perfeitamente para cumprir a missão. Penso que seja isso que vá acontecer até à chegada (esperemos) de mais NPOs.

Pessoalmente, prefiro sempre que haja menos mas que tenha qualidade, capacidade, treino, sustentação, etc, do que ter mais e depois na maioria dos casos é o que sabemos: FAs no papel mas produto operacional muito reduzido e por vezes inexistente.

[Luso]

Luso -- não consigo vislumbrar que operações anfíbias é que poderemos potencialmente vir a efectuar, em que a diferença entre o 76 mm e o 100 mm seja crucial para o desfecho da mesma.

Estive a fazer umas contas de merceeiro e, comparando as duas peças, para uma rajada de 6 segundos (limite da 100mm Compact), a 76 Super Rapid coloca no alvo 75kg (8km) vs 54 kg (12km).
Coloco esta questão porque a capacidade que o Siroco apresenta, parece implicar outras necessidades. Não havendo apoio aéreo parece-me curioso que não se preveja maior capacidade ao nivel da artilharia naval.
Parece-me que uma coisa implica outras tantas. E daí este assunto possa parecer também um pouco deslocado neste tópico.

[dc]

O Luso refere-se à importância das peças de 100mm num cenário para o qual o Siroco (e restantes LPDs) foi desenhado... operações anfíbias nas quais, num cenário de guerra convencional, é necessário algum apoio de fogo por parte dos navios. Neste aspecto entende-se bem a hesitação relativamente à troca destas por um calibre mais pequeno... poder de fogo reduzido... no entanto, pode-se ver as coisas de forma diferente, apesar do navio receber uma peça menos poderosa, isto permitirá certamente ao navio de levar não só mais munições, como, tendo em conta as características da arma em questão, dispare mais rápido do que seria possível com a de 100mm. Fazendo as contas, não deve haver uma diferença assim tão grande...

Agora, relacionado directamente com o LPD, aquelas CB90 são de facto uns brinquedos bem interessantes.  

[Miguel]

Nein !

O Luso esta preparando o resgate de D.Sebastiao e duque de viseu em Maroccos

Uma Joao Belo com 3 peças de 100 mm, era ideal para esse Job.