[cmc]

Ps1 - A questão dos C130 no combate a incêndios, não teve apenas a ver com questões de adequação ou inadequação (e sim politicas e de negociatas basta ver que políticos fazem parte da administração das empresas de meios aéreos). Durante anos a FAP manteve um dos Kits funcionais usando peças do outro e às suas custas, apesar de não ter qualquer ordem politica nesse sentido. Diversos fogos existiram com os meios mais eficazes indisponíveis,  e nem nessa altura se activou os C-130. Os mesmos são usados noutros países apesar da inadequação façe a outros modelos. Se é preciso mais um meio não se olha a inadequações e activa-se o que à nas respectivas forças aéreas.

Quando falei de dos Hércules no combate a incêndios referia-me, como mencionei, à sua inadequação à orografia nacional (falta de manobrabilidade para as encostas íngremes, etc., como foi falado por então, e que foi também uma das causas propaladas para a recusa dos Beriev 200), não ao combate a incêndios em geral (afinal os americanos até DC-10 e hidroaviões dos anos 30 e 40 usam).

[P44]

Agora, se para comprar o Siroco o sacrifício a fazer fosse vender 2 fragatas, aí a conversa é outra. Espero e acredito que não.

Podemos tentar vender a Vasco da Gama e a Álvares Cabral ao Uruguai...

[mafets]

Camarada Mafets, parece que depois de dar tantas voltas afinal concorda comigo...

Parece que a única coisa que se está em desacordo é quanto a utilização dos Al III embarcados, quando apenas está previsto um novo helicóptero a partir de 2019. E mal ou bem é o que existe até lá. Pode-se evidentemente investir nos Lynx, com melhores sistemas e armamento, mas não deixam de ser 5 e serem necessários para as fragatas.

P.s. O AL III da FAP também leva foguetes.  :roll:

Chama-se ironia.  

Não necessariamente. Quem voa em AL III fala com os pilotos e estes referem que o helicóptero continua certificado tanto em termos de emprego táctico para uso armado em apoio ao exercito como SAR e Movimentação de Cargas (um dos videos está disponível). Como prova do que afirmam amavelmente indicaram-me a pagina da Esquadra onde está uma foto recente de tiro com helicanhão em Campo de Tiro de Alcochete. http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/esq552
 
E volto a insistir na questão das certificações: tendo em conta a estrutura que existe nos Lynx e nos Merlim vejam para o que estes meios estão certificados e não certificados.
 

Agora, se para comprar o Siroco o sacrifício a fazer fosse vender 2 fragatas, aí a conversa é outra. Espero e acredito que não.

Podemos tentar vender a Vasco da Gama e a Álvares Cabral ao Uruguai...

Já não basta os Aviocar de Fiscalização Marítima. Pelos vistos numa ZEE como a nacional e quando tantos clamam mais meios de fiscalização, sar e etc, não tinham cá lugar.


Cumprimentos

[nelson38899]

A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.

[Cabeça de Martelo]

Haja dinheiro.

[ACADO]

A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.

5 subs parece-me um exagero. Até porque nao vale de nada ter subsmarinos se podemos ser invadidos por terra facilmente. O q iríamos fazer com eles depois, nem um Porto decente para a Marinha temos nos Açores...

[NVF]

Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e., nenhum desses países se atreveria a conduzir uma invasão terrestre a Portugal se tivéssemos 5 ou mais subs, sob pena de verem o seu comercio externo altamente reduzido e/ou as suas marinhas dizimadas. Se adicionássemos ao baralho 2 ou 3 fragatas/destroyers antiaéreos negaríamos também superioridade aérea a um potencial inimigo. Mas tudo isto não passam de sonhos húmidos com que a malta se diverte aqui no fórum (incluindo eu próprio, eheh)

A falta de bases navais adicionais deveria ser uma preocupação estratégica nacional, especialmente tendo em atenção a vulnerabilidade do Alfeite. A Marinha deveria pressionar ao máximo para obter fundos para construir uma base adicional num local que não possa ser facilmente bloqueado como o Alfeite.

[ACADO]

Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e., nenhum desses países se atreveria a conduzir uma invasão terrestre a Portugal se tivéssemos 5 ou mais subs, sob pena de verem o seu comercio externo altamente reduzido e/ou as suas marinhas dizimadas. Se adicionássemos ao baralho 2 ou 3 fragatas/destroyers antiaéreos negaríamos também superioridade aérea a um potencial inimigo. Mas tudo isto não passam de sonhos húmidos com que a malta se diverte aqui no fórum (incluindo eu próprio, eheh)

A falta de bases navais adicionais deveria ser uma preocupação estratégica nacional, especialmente tendo em atenção a vulnerabilidade do Alfeite. A Marinha deveria pressionar ao máximo para obter fundos para construir uma base adicional num local que não possa ser facilmente bloqueado como o Alfeite.

Exacto, o alfeite é ridículo.
Nao é q nao se possa manter de alguma forma certas infraestruturas, mas em termos de planeamento estratégico nao podia ser pior local.
A serio que nao percebo como nao existe uma boa base naval nos Açores!! É um sítio de difícil acesso a qualquer tontinho q ousasse algo contra Portugal e também é uma base de lançamento perfeita para intervir na Europa.
Quer dizer, se calhar até sei, ia mudar a vida a muita a gente que teria de deixar o conforto da zona metropolitana!!

[Menacho]

Com 5 subs pode efectuar-se um bloqueio naval à maioria das nações capazes de nos invadir, incluindo Espanha, i.e.,

¿De verdad ve a Espanha invadiendo a Portugal, pais socio de la OTAN, aliado y amigo?..... :lol:  :lol:  :lol:

Os enemigos da Espanha y de Portugal, son los mismos, el paro, la crisis y el terrorismo, en especial el islámico.....vamos a dejarnos ya de crianÇas, y de ver enemigos donde no los hay.

Cualquier sexta feira hay miles de Espanhois en Elvas/Campomaior comiendo, y miles de portugueses en Badajoz haciendo a suas compras.....en cualquier centro comercial de Badajoz, hay mas coches con matrícula portuguesa que espanhola.....¿mientras os Leopard os invaden??....  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:    

[Lightning]

Não necessariamente. Quem voa em AL III fala com os pilotos e estes referem que o helicóptero continua certificado tanto em termos de emprego táctico para uso armado em apoio ao exercito como SAR e Movimentação de Cargas (um dos videos está disponível). Como prova do que afirmam amavelmente indicaram-me a pagina da Esquadra onde está uma foto recente de tiro com helicanhão em Campo de Tiro de Alcochete. http://www.emfa.pt/www/po/esquadra/esq552

Desconhecia, ainda bem   .

[NVF]

Menacho -- estás então a dizer que Espanha não tem capacidade militar para invadir Portugal? Porque foi exactamente a essa capacidade que me referi e nada mais; não disse que Espanha ambicionava ou tencionava invadir Portugal, nem fiz quaisquer outros juízos de valor, apenas que tinha capacidade para tal.

ACADO -- mudar toda a estrutura principal da Marinha para os Açores seria condenar a Marinha a ficar sem efectivos. Mas concordo que devíamos ter algo de mais substancial nas ilhas. Devíamos ter, por exemplo, paióis onde os nossos navios pudessem rearmar-se em caso de algum impedimento nas estruturas do continente.

[Lightning]

Amigos aqui não é o tópico da guerra Portugal - Espanha, nem de quantos navios a Armada deve ter, nem de onde deve ser as suas bases.
Este tópico é sobre o LPD e coisas a ver com isso como helicópteros embarcados, lanchas, viaturas, etc.

[mafets]

http://www.naval.com.br/blog/2015/03/06/segundo-mistral-russo-pronto-para-as-provas-de-mar/

O porta-helicópteros Sebastopol, segundo navio de assalto anfíbio classe Mistral construído pelo estaleiro DCNS para a Marinha da Rússia, deve dar início às provas de mar na metade final deste mês.

A embarcação partirá do porto de Saint Nazaire, no Loire francês, onde o Vladivostok – primeira unidade dessa mesma encomenda –, continua atracado à espera de um sinal verde do Palácio do Eliseu. Liberação que, nesse momento, parece totalmente imprevisível.

O Vladivostok deveria ter sido entregue a uma tripulação russa em novembro do ano passado, mas diante do quadro de indefinição política, os militares russos que já se encontravam na França para assumir o controle do navio foram instruídos a embarcarem de volta a seu país.

Concebido para atuar também como navio de controle de área marítima, o porta-helicópteros, de 16.500 toneladas (vazio), só terá a sua partida autorizada quando as potências ocidentais considerarem que a Rússia recuou de sua política hostil em relação ao governo da Ucrânia. E essa é uma possibilidade, por agora, distante.

Entretanto relativamente ao pais vendedor do Siroco, este enfrenta de momento um "engarrafamento" de Mistral (cito Vladivostok)no porto da DCNS. Portanto podem sempre fazer um desconto no dito Ciroco, ou enviarem mesmo um destes "encalhados" a preço de saldo por 80 milhões que mesmo com tudo em russo a malta não se importa.  :twisted:


http://archive.defensenews.com/article/20141026/DEFREG01/310260022/French-Navy-Plans-Dominate-Above-Below-Seas

The naval job cuts stem from the decommissioning of five vessels, the Siroco transport ship, Meuse oil tanker and three patrol vessels, and the closing of the small Adour base on the Atlantic coast and an office in Strasbourg, eastern France.

Além do Siroco a França prevê este ano retirar de serviço um Reabastecedor e 3 patrulhas (classe Athos e L'Audacieuse).  :roll:



http://www.defensenews.com/story/defense/air-space/strike/2015/01/31/france-cuts-order-tiger-helicopters/22530483/

French authorities have agreed to cut 20 Tiger combat helicopters and retrofit to simplify the two-model fleet to the more capable attack version, Airbus Helicopter executive vice president Dominique Maudet said on Jan. 27.

Nos helicópteros, prevê-se que os Tiger vão substituindo os Gazele armados. Não existe prespectiva para a retirada dos 22 Al III em serviço na Marinha Francesa.  

A marinha ideal para mim era um LPD, 1 reabastecedor, 5 fragatas, 5 submarinos, 10 NPO e 20 lanchas. O que daria 1 fragata, 2 NPO, 1 submarino e 4 lanchas por zona marítima, dar-no-ia o poder necessário para contrapor o poder de Espanha e Marrocos E para isso passava o instituto de socorros a náufragos e a policia marítima para o GNR.

5 subs parece-me um exagero. Até porque nao vale de nada ter subsmarinos se podemos ser invadidos por terra facilmente. O q iríamos fazer com eles depois, nem um Porto decente para a Marinha temos nos Açores...

O submarino continua a ser das melhores armas (se não mesmo melhor)em termo de custos-benefícios. Alem disso os Submarinos Tident estão a ser equipados com o UGM-84 Sub Harpoon Block II que podem alem dos alvos navais atacar alvos terrestres. O alcance máximo pode ir aos 124 km.

The diesel-electric/air-independent propulsion submarines were delivered with the Advanced Harpoon Weapon Control System (AHWCS) fitted. Alongside active radar guidance for the prosecution of anti-ship targets, the Block II introduces GPS-aided inertial navigation to provide a land attack capability against fixed targets.
http://www.janes.com/article/38456/portugal-to-induct-harpoon-block-ii-for-submarines-in-2014

Cumprimentos

[faica]

Falta de dinheiro para comprar o sirroco fonte mais uma vez do poder naval

http://www.opex360.com/2015/03/06/la-pi ... cd-siroco/

[tsahal]

fonte mais uma vez do poder naval??