[teXou]

...
Por acaso conheço, lembras-te dos Vader?

É disto que esta a falar ?
Eu preferia ações mais… mediáticas que aquela.

[Jose M.]

Só lamento que moderação fique "chocada" com um mero "insulto" dirigido aos responsáveis pela destruição do país há 200 anos, pelo massacre indiscriminado e fuzilamento massivo de populações civis inocentes não poupando mulheres, velhos nem crianças, tudo isto, recorde-se, em cooperação estreita com os nossos "vizinhos"  espanhois que foram aliados dos **es franceses até 1808 e como tal colocaram tropas espanholas no nosso pais.

Si fuera tan amable de desarrollar su comentario sobre las matanzas indiscriminadas, concretando en la medida de lo posible: localidades, fechas, participantes, circunstancias... Algo tangible sobre lo que poder dialogar. Le pongo un ejemplo:

La noche del 6 de abril de 1.812 las tropas anglo-portuguesas al mando de Wellington y aliadas de España asaltan Badajoz para liberarla de los ocupantes franceses. Una vez terminada la batalla los portugueses e ingleses se dedican a asesinar, robar, incendiar y violar a los ciudadanos españoles indefensos (ancianos, mujeres y niños incluídos), llegando incluso a amenazar de muerte a Wellington, que al final opta por colocar un cadalso como advertencia. Causaron más mortandad a los civiles los aliados en la liberación que los enemigos durante la ocupación. Hechos como estos se repitieron posteriormente en otras poblaciones.

Por cierto, note que no he puesto calificativos despectivos a los ejecutores.

[Three Of Five]

Si fuera tan amable de desarrollar su comentario sobre las matanzas indiscriminadas, concretando en la medida de lo posible: localidades, fechas, participantes, circunstancias... Algo tangible sobre lo que poder dialogar. Le pongo un ejemplo:

La noche del 6 de abril de 1.812 las tropas anglo-portuguesas al mando de Wellington y aliadas de España asaltan Badajoz para liberarla de los ocupantes franceses. Una vez terminada la batalla los portugueses e ingleses se dedican a asesinar, robar, incendiar y violar a los ciudadanos españoles indefensos (ancianos, mujeres y niños incluídos), llegando incluso a amenazar de muerte a Wellington, que al final opta por colocar un cadalso como advertencia. Causaron más mortandad a los civiles los aliados en la liberación que los enemigos durante la ocupación. Hechos como estos se repitieron posteriormente en otras poblaciones.

Por cierto, note que no he puesto calificativos despectivos a los ejecutores.

1812
Abril, 6 - 9 - Badajoz é tomada de assalto pela infantaria anglo-portuguesa, sendo saqueada pelas forças britânicas nos três dias seguintes. As unidades portuguesas serão as forças que servirão para  repor a ordem  na cidade.

Estás a ver como se distorcem os acontecimentos para acusar quem nos convém

[Daniel]

A meu ver e com todo o respeito por quem debate, acho que há muito tempo que deu para perceber, que este assunto acerca de olivença não leva a lado denhum, vira o disco e toca o mesmo, nisto tudo chego a conclusão de que, fica mais que provado que não nos damos com os espanhóis, podemos até tentar mas não dá, foi assim no passado, é assim no presente e será assim no futuro, outra e fico por aqui, está mais que claro que OLIVENCA nos pertence, sou da opinião do caro Jorge Pereira, que mais cedo ou mais tarde chegaremos lá, é só uma questão de tempo e paciência.

[Jose M.]

Si fuera tan amable de desarrollar su comentario sobre las matanzas indiscriminadas, concretando en la medida de lo posible: localidades, fechas, participantes, circunstancias... Algo tangible sobre lo que poder dialogar. Le pongo un ejemplo:

La noche del 6 de abril de 1.812 las tropas anglo-portuguesas al mando de Wellington y aliadas de España asaltan Badajoz para liberarla de los ocupantes franceses. Una vez terminada la batalla los portugueses e ingleses se dedican a asesinar, robar, incendiar y violar a los ciudadanos españoles indefensos (ancianos, mujeres y niños incluídos), llegando incluso a amenazar de muerte a Wellington, que al final opta por colocar un cadalso como advertencia. Causaron más mortandad a los civiles los aliados en la liberación que los enemigos durante la ocupación. Hechos como estos se repitieron posteriormente en otras poblaciones.

Por cierto, note que no he puesto calificativos despectivos a los ejecutores.

1812
Abril, 6 - 9 - Badajoz é tomada de assalto pela infantaria anglo-portuguesa, sendo saqueada pelas forças britânicas nos três dias seguintes. As unidades portuguesas serão as forças que servirão para  repor a ordem  na cidade.

Estás a ver como se distorcem os acontecimentos para acusar quem nos convém

Las tropas portuguesas que participaron en el asalto también participaron en el saqueo, habiendo peleas con heridos incluso entre ingleses y portugueses. Sí, es cierto que Wellington manda venir tropas portuguesas de fuera para hacerse cargo de la situación:

"Cuando las tropas británicas comenzaron estar exhaustas (sic), Wellington pensó que era ya posible restaurar el orden y así, el 7 de abril, dictó la orden de que  cesara el saqueo. El 8 de abril, el mariscal Provost marchó a la ciudad con la brigada portuguesa de Power, que formaría la guarnición. Estas tropas, sin embargo, demostraron ser tan malas com las que ya se encontraban en la ciudad y, el 9 de abril, la brigada de Power fue arrestada todo el día, hasta que finalmente se restauró el orden"  ("En el infierno antes del amanecer". Ian Fletcher.)

Como puede observar, cuando afirmo algo lo hago en base a mi conocimiento y presentando documentación. Por cierto, ¿cuál es su fuente?.

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilamientos de niños por parte de las tropas hispano-francesas.

[Three Of Five]

[
Como puede observar, cuando afirmo algo lo hago en base a mi conocimiento y presentando documentación. Por cierto, ¿cuál es su fuente?.

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilamientos de niños por parte de las tropas hispano-francesas.

As minhas fontes não são espanholas concerteza, vocês têm uma habilidade especial para distorcer a historia a vosso favor, à boa maneira Soviética e Chinesa, por isso não vale a pena porque vocês serão sempre os coitadinhos, ladrões, mas coitadinhos  

[Jose M.]

[
Como puede observar, cuando afirmo algo lo hago en base a mi conocimiento y presentando documentación. Por cierto, ¿cuál es su fuente?.

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilamientos de niños por parte de las tropas hispano-francesas.

As minhas fontes não são espanholas concerteza, vocês têm uma habilidade especial para distorcer a historia a vosso favor, à boa maneira Soviética e Chinesa, por isso não vale a pena porque vocês serão sempre os coitadinhos, ladrões, mas coitadinhos  

Ian Fletcher es inglés. Lo he elegido a él precisamente porque no es ni español ni francés.

¿Por qué cuando no se tienen razón se empieza con los insultos?

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilaniemtos de niños por parte de las tropas hispano-francesas (y creo que van 3). ¿Será que es mentira?

[Three Of Five]

Ian Fletcher es inglés. Lo he elegido a él precisamente porque no es ni español ni francés.

¿Por qué cuando no se tienen razón se empieza con los insultos?

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilaniemtos de niños por parte de las tropas hispano-francesas (y creo que van 3). ¿Será que es mentira?

Citação de * Comunicação apresentada no Ciclo de Conferências “O Vício da Liberdade: Jornais e
Panfletos Anti-Napoleónicos (1807-1815)”, 1.ª Conferência (Hemeroteca Municipal de
Lisboa, 28 Novembro 2007).
** Faculdade de Letras da Universidade de Lisboa.


Assim, em Novembro de 1807, as tropas gaulesas, constituídas por cerca de
vinte mil soldados, entram em Portugal pela Beira e uma força espanhola,
igualmente formada por cerca de vinte mil soldados, entra em Portugal pela
Galiza e pelo Alentejo. Podemos pois considerar que Portugal é sujeito a uma
invasão Franco - Espanhola. O General Junot dirige-se para Lisboa com o
objectivo de capturar o Rei e a família real, e não consegue concretizar esse
objectivo.
......
As tropas espanholas ocupam por sua vez as cidades
do Porto, Évora e Setúbal.

Fim de citação

Recorde-se o tristemente famoso massacre de Évora.

Saldo das invasões Francesas para Portugal: 300 000 mortos entre civis e militares, cerca de 10% da população. Saques de igrejas e destruição de monumentos nacionais.  Os "queridos" Ingleses permitiram que os francesas levassem o fruto do saque, até porque nas negociações Portugal não estava representado.

Quanto a Olivença, as tentativas de ocupação são bem anteriores às invasões francesas.
""""""""""
Ponte da Ajuda:

Foi parcialmente destruída pelo exército castelhano durante a Guerra da Restauração, em Setembro de 1646, tendo sido reparada após o fim da guerra[1]. Alguns anos mais tarde, em 1709, durante a Guerra da Sucessão Espanhola, o exército castelhano fez explodir a ponte, destruindo-a mais uma vez parcialmente.
""""""""""""""

Como se vê, as tentativas de ocupação de  Olivença foram uma constante até que as invasões francesas serviram de desculpa para a sua ocupação permanente até hoje...

[Lancero]

O saque das cidades conquistadas era ainda tradição nessa altura, especialmente quando custava muitas vidas e tempo aos vencedores - como foi o caso de Badajoz.
Mas pior que o exército britânico (e em menor expressão o português) fez ali mesmo Franco.



Quanto às atrocidades cometidas pelas tropas do 'maneta' contra a população portuguesa (algumas para reprimir guerrilha outras só porque lhes apereceu) são tão frequentes e documentadas que há uma coisa chamada internet que nos leva àquilo que queremos.
Algumas dicas:
Arrifana
Évora
Guarda
Portela (Leiria)
Lamego
Régua
Castro Daire
Souro Pires (Pinhel) - Serpentina para Thiébault
Alpedrinha (Fundão)

[ZADOK]

A meu ver e com todo o respeito por quem debate, acho que há muito tempo que deu para perceber, que este assunto acerca de olivença não leva a lado denhum, vira o disco e toca o mesmo, nisto tudo chego a conclusão de que, fica mais que provado que não nos damos com os espanhóis, podemos até tentar mas não dá, foi assim no passado, é assim no presente e será assim no futuro, outra e fico por aqui, está mais que claro que OLIVENCA nos pertence, sou da opinião do caro Jorge Pereira, que mais cedo ou mais tarde chegaremos lá, é só uma questão de tempo e paciência.

Claro... puede que algún día el mundo desaparezca también. Pero tú y yo, amigo, moriremos antes de ver Olivenza en poder de Portugal, para bien o para mal.

[Three Of Five]

A meu ver e com todo o respeito por quem debate, acho que há muito tempo que deu para perceber, que este assunto acerca de olivença não leva a lado denhum, vira o disco e toca o mesmo, nisto tudo chego a conclusão de que, fica mais que provado que não nos damos com os espanhóis, podemos até tentar mas não dá, foi assim no passado, é assim no presente e será assim no futuro, outra e fico por aqui, está mais que claro que OLIVENCA nos pertence, sou da opinião do caro Jorge Pereira, que mais cedo ou mais tarde chegaremos lá, é só uma questão de tempo e paciência. :lol:

[Jose M.]

Ian Fletcher es inglés. Lo he elegido a él precisamente porque no es ni español ni francés.

¿Por qué cuando no se tienen razón se empieza con los insultos?

Sigo esperando que me desarrolle sus afirmaciones sobre los fusilaniemtos de niños por parte de las tropas hispano-francesas (y creo que van 3). ¿Será que es mentira?

Citação de * Comunicação apresentada no Ciclo de Conferências “O Vício da Liberdade: Jornais e
Panfletos Anti-Napoleónicos (1807-1815)”, 1.ª Conferência (Hemeroteca Municipal de
Lisboa, 28 Novembro 2007).
** Faculdade de Letras da Universidade de Lisboa.


Assim, em Novembro de 1807, as tropas gaulesas, constituídas por cerca de
vinte mil soldados, entram em Portugal pela Beira e uma força espanhola,
igualmente formada por cerca de vinte mil soldados, entra em Portugal pela
Galiza e pelo Alentejo. Podemos pois considerar que Portugal é sujeito a uma
invasão Franco - Espanhola. O General Junot dirige-se para Lisboa com o
objectivo de capturar o Rei e a família real, e não consegue concretizar esse
objectivo.
......
As tropas espanholas ocupam por sua vez as cidades
do Porto, Évora e Setúbal.

Fim de citação

Recorde-se o tristemente famoso massacre de Évora.

Saldo das invasões Francesas para Portugal: 300 000 mortos entre civis e militares, cerca de 10% da população. Saques de igrejas e destruição de monumentos nacionais.  Os "queridos" Ingleses permitiram que os francesas levassem o fruto do saque, até porque nas negociações Portugal não estava representado.

Quanto a Olivença, as tentativas de ocupação são bem anteriores às invasões francesas.
""""""""""
Ponte da Ajuda:

Foi parcialmente destruída pelo exército castelhano durante a Guerra da Restauração, em Setembro de 1646, tendo sido reparada após o fim da guerra[1]. Alguns anos mais tarde, em 1709, durante a Guerra da Sucessão Espanhola, o exército castelhano fez explodir a ponte, destruindo-a mais uma vez parcialmente.
""""""""""""""

Como se vê, as tentativas de ocupação de  Olivença foram uma constante até que as invasões francesas serviram de desculpa para a sua ocupação permanente até hoje...

Sigue sin presentar documentación sobre el fusilamiento de niños ¿Cree que por mucho que divague me voy a olvidar del tema?

Las pretensiones españolas sobre Olivenza fueron una constante desde el Tratado de los Alcañices, así que, tranquilo, no ha descubierto usted la pólvora. Incluso cuando la Guerra de la Restauración hubo bastantes partidarios en Olivenza para permanecer en el Reino de España, pero fueron "silenciados" por los partidarios portuguesistas.

Por otra parte Portugal fué perdiendo interés por Olivenza, como demuestra el hecho que Puente Ajuda no fuera reconstruído en el casi siglo que siguió bajo la corona portuguesa.

Otro hecho que demuestra ésta idea es la casi nula guarnición portuguesa que custodiaba Olivenza.

Pero, por favor ACUERDESE DE PONER LOS DATOS SOBRE LOS FUSILAMIENTOS DE NIÑOS POR TROPAS HISPANO-FRANCESAS.

(No hay mejor tonto que el que se lo quiere hacer)

Añadido: Y las conquistas de Olivenza no fueron tentativas, sino que fué conquistadas en varias ocasiones, pero posteriormente cedidas en los distintos tratados de paz.

[Jose M.]

O saque das cidades conquistadas era ainda tradição nessa altura, especialmente quando custava muitas vidas e tempo aos vencedores - como foi o caso de Badajoz.
Mas pior que o exército britânico (e em menor expressão o português) fez ali mesmo Franco.

El detalle está que las tropas anglo-lusas venían como amigas y las de Franco como enemigas, y que con Franco se salvaron algunos y con los ingleses y portugueses casi nadie.

Y sí tiene razón, eran costumbres de la época, tal y como ahora es costumbre que cuando se afirma algo se documente, bien sea el fusilamiento de niños por tropas regulares o las masacres realizadas en las tomas de ciudades. Lanzar la piedra y esconder la mano no sólo denota una falta de cultura sino también de educación, además de ir contra los mismos fundamentos de un debate serio. Cuando se interviene así, se deja de estar en un intercambio de ideas y conocimientos de cierto nivel cultural y se pasa a una discusión de verduleras.

[Jose M.]

A meu ver e com todo o respeito por quem debate, acho que há muito tempo que deu para perceber, que este assunto acerca de olivença não leva a lado denhum, vira o disco e toca o mesmo, nisto tudo chego a conclusão de que, fica mais que provado que não nos damos com os espanhóis, podemos até tentar mas não dá, foi assim no passado, é assim no presente e será assim no futuro, outra e fico por aqui, está mais que claro que OLIVENCA nos pertence, sou da opinião do caro Jorge Pereira, que mais cedo ou mais tarde chegaremos lá, é só uma questão de tempo e paciência. :lol:

El caso es que en más de 200 años han muerto ya varias generaciones de portugueses, incluído el Duque de Palmela. Le sugiero que no espere fumando su sueño ansiado, tiene un gran riesgo de cáncer de pulmón.

¿Se acuerda que le he pedido que documente los fusilamientos de niños por las tropas hispano-francesas?

[ZADOK]

Dejen de llamarme castellano, que no lo soy, leches.  Soy andaluz y español, castilla queda más al norte de donde yo vivo.