Olivença

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cromwell

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« Responder #2475 em: Junho 18, 2009, 09:27:01 am »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"
E se você diz que Olivença é espanhola, VOCÊ TEM UM SÉRIO PROBLEMA!

Ahora me he quedado con la curiosidad, a ver si averiguo cuál es el "serio problema":
OLIVENZA ES ESPAÑOLA

Pues no noto otro problema que el tener que irme a trabajar dentro de diez minutos.

Explíquemelo, por favor: ¿es una amenaza o algún otro tipo de problema?


Olivenza não é espanhola, porque Castela deu Olivenza a Portugal em 1297 no tratado de Alcanices.
O Tratado de Badajoz não conta porque foi anulado no tratado de Viena porque a Espanha tinha que entregar Olivenza a Portugal.

Por isso:

OLIVENÇA É PORTUGUESA!

OLIVENZA ES PORTUGUESA!

OLIVENZA IS PORTUGUESE!

Tenho de procurar esta frase numa língua que você perceba?
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Three Of Five

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« Responder #2476 em: Junho 18, 2009, 09:42:54 am »
Citação de: "cromwell"

Pues no noto otro problema que el tener que irme a trabajar dentro de diez minutos.

Explíquemelo, por favor: ¿es una amenaza o algún otro tipo de problema?

Olivenza não é espanhola, porque Castela deu Olivenza a Portugal em 1297 no tratado de Alcanices.
O Tratado de Badajoz não conta porque foi anulado no tratado de Viena porque a Espanha tinha que entregar Olivenza a Portugal.

Por isso:

OLIVENÇA É PORTUGUESA!

OLIVENZA ES PORTUGUESA!

OLIVENZA IS PORTUGUESE!

Tenho de procurar esta frase numa língua que você perceba?[/quote]

Tenta em Árabe, é capaz de entrar melhor naquela cabeça dura  :lol:
 

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Three Of Five

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« Responder #2477 em: Junho 18, 2009, 09:52:49 am »
Citação de: "Jose M."
En el texto que usted puso sólo se hablaba de franceses. Cuando ponga alguno tratando sobre españoles, hablaremos.


Forças espanholas coligadas com francesas e sob comando francês continuam a ser responsáveis pois participaram nos massacres. Claro que ninguém registou que o soldado A era francês, o B era castelhano e o C andaluz, mas que faziam parte do exército, lá isso faziam. :shock:

Citar
Me daría pena que me echaran, más  que nada porque dicen que la risa es sana y con usted estoy acumulando tanta salud que creo que viviré para las celebraciones del 400 aniversario de OlivenZa EspaÑola.
 

Ás vezes dizes uma piadas sem sentido... vê lá é se vão comemorar a independência do país Basco e da Galiza, e a reconversão de Castela ao Islamismo.. :lol:


E aqui está a transcrição do tratado original de Vienna, em Francês, na parte que nos interessa

"AFFAIRES DU PORTUGAL
Restitution d'Olivenza
Les Puissances, reconnaissant la justice des réclamations formées par S. A. R. le prince régent de Portugal e du Brésil, sur la ville d’Olivenza et les autres territoires cédés à Espagne par le traité de Badajoz de 1801, et envisageant la restitution de ces objets, comme une des mesures propres à assurer entre les deux royaumes de la péninsule, cette bonne harmonie complète et stable dont la conservation dans toutes les parties de l’Europe a été le but constant de leurs arrangements, s’engagent formellement à employer dans les voies de conciliation leurs efforts les plus efficaces, afin que la rétrocession desdits territoires en faveur du Portugal soi effectuée ; et les puissances reconnaissent, autant qu’il dépend de chacune d’elles, que cet arrangement doit avoir lieu au plus tôt"



Negar este texto tal como foi escrito revela demência grave, ou casmurrice simples

Importa referir que o Congresso de Vienna teve a mesma dimensão que a Conferência de Potsdam após a 2ª guerra mundial pelo que é excusado tentar minimizar a importãncia do referido congresso. Foi vinculativo, reuniu as potências vencedoras e definiu o novo mapa estratégico / político da Europa.
 

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Onurb

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« Responder #2478 em: Junho 18, 2009, 12:27:59 pm »
Do pouco que sei de História, penso que Olivença já podia estar sob administração Portuguesa e deixo 2 perguntas aos mais entendidos nestas questões.

- Porque é que depois de expulsarmos os franceses de Portugal com a ajuda de Inglaterra não ocupamos logo Olivença? Não sei qual o enquadramento na altura mas a ideia que tenho é não seria muito difícil.

- Porque é que quando da guerra civil espanhola não aproveitamos a situação e ocupávamos facilmente o território? Aqui talvez tivéssemos consequências piores.

Se alguém souber responder, gostaria de saber porque é que Portugal desperdiçou 2 oportunidades destas?

Neste momento que temos governos sem coragem para falar no assunto só resta não reconhecer Olivença espanhola, e esperar por um governo com coragem para resolver a situação.
"Vossa Exelencia deseja sair por aquela porta ou por essa janela?..."

Lisboa 1 Dezembro 1640
Os Conjurados á Duquesa de Mântua

http://www.youtube.com/watch?v=ubzbFUkfITE
 

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YOMISMO

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« Responder #2479 em: Junho 18, 2009, 02:54:01 pm »
Constestando a Onurb, y sin ánimo de causar ningún tipo de conflicto, haber ocupado Olivenza durante la Guerra Civil Española hubiera sido un suicidio desde el punto de vista militar.

El bando de Franco, tras más de 3 años de guerra, se encontraba mucho mejor preparado que el Exercito Portugués y disponía de mucho mejor material y apoyo.

Además, podría haber supuesto que tanto Portugal como España hubieran entrado en la II Guerra Mundial y al contrario que en Italia, España no hubiera sido un "escenario" apetecido para ninguno de sus posibles aliados (UK y USA).

La única esperanza que yo les veo es que España se descomponga en 17 Comunidades y el enfrentamiento fuera Portugal-Extremadura (la española por supuesto) aunque ese horizonte es poco creible.
 

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Ataru

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« Responder #2480 em: Junho 18, 2009, 04:04:06 pm »
Em relação á Guerra Civil de Espanha, Portugal deu uma grande ajuda a Franco, o que Portugal deveria ter feito era ter exigido o retorno de Olivença como paga pelos serviços prestados.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Jose M.

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« Responder #2481 em: Junho 18, 2009, 07:13:44 pm »
Citação de: "Onurb"
Do pouco que sei de História, penso que Olivença já podia estar sob administração Portuguesa e deixo 2 perguntas aos mais entendidos nestas questões.

- Porque é que depois de expulsarmos os franceses de Portugal com a ajuda de Inglaterra não ocupamos logo Olivença? Não sei qual o enquadramento na altura mas a ideia que tenho é não seria muito difícil.

- Porque é que quando da guerra civil espanhola não aproveitamos a situação e ocupávamos facilmente o território? Aqui talvez tivéssemos consequências piores.

Se alguém souber responder, gostaria de saber porque é que Portugal desperdiçou 2 oportunidades destas?

Neste momento que temos governos sem coragem para falar no assunto só resta não reconhecer Olivença espanhola, e esperar por um governo com coragem para resolver a situação.


Permítame que intente darle mi punto de vista con todo el respeto que me merecen las preguntas.

Gran Bretaña tenía intereses muy importantes con España como para ofenderla con la devolución de Olivenza a Portugal: estaba la guerra contra Napoleón en la que España era campo de batalla muy importante, y no se podían arriesgar a perder esa baza. También estaban los intereses territoriales, ya que si Olivenza era restituída a Portugal, España exigiría a Inglaterra la devolución de territorios como la Isla de Trinidad. Por eso decidieron mantener el status quo y esperar que el tiempo mejorara las cosas. Una vez firmado el Tratado de Viena con su famoso artículo 105, Portugal consiguió compromisos escritos de varias de las Potencias signatarias para llevar a cabo las negociaciones que retrocedieran Olivenza a Portugal, pero Gran Bretaña declinó comprometerse por escrito y sólo lo hizo de palabra, que luego quedó en el olvido.

Durante la Guerra Civil Española hubo al menos un militar en Campomayor (creo recordar que era Capitán), que presentó un plan para la ocupación de Olivenza, que fué rechazado por las autoridades lusas, por suerte para los portugueses de la Raya.

Los sublevados españoles no respetaban la frontera y se internaban en ella para cazar como conejos a los fugitivos. Hubo casos en que camiones de rebeldes armados iban a los puestos fronterizos y amenazaban a los portugueses para que les entregaran a los huídos republicanos (aunque también en ocasiones los entregaban con mucho gusto y de paso metían entre los presos a algún portugués que molestaba).

Olivenza está separada de Portugal por el río Guadiana, en una zona en la que no había puentes. Las opciones para pasar las tropas eran Badajoz o Valencia del Mombuey, a no ser que se montaran pontones. En menos  de un mes desde el golpe de Estado llegaron las tropas desde Africa a Badajoz, tropas duras y acostumbradas al combate (y con muy poco aprecio a la vida propia y menos a la ajena). Creo que en tan sólo un mes Portugal no tenía tiempo para organizar un plan serio de invasión, que en caso de que tuviera éxito significaba meterse en guerra contra un país en guerra en el que participarían varias naciones y era preludio de la Segunda Guerra Mundial.

¿Habría sido más factible aprovechar alguna de las Guerras Carlistas?

Saludos.
 

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Jose M.

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« Responder #2482 em: Junho 18, 2009, 07:30:29 pm »
Citação de: "Ataru"
Em relação á Guerra Civil de Espanha, Portugal deu uma grande ajuda a Franco, o que Portugal deveria ter feito era ter exigido o retorno de Olivença como paga pelos serviços prestados.


Recuerde que Franco era un ultranacionalista y que su idea de España se basaba en el Imperio. No creo que cesiones territoriales fueran del agrado del Dictador.
 

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Ataru

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« Responder #2483 em: Junho 18, 2009, 08:14:20 pm »
Citar
Recuerde que Franco era un ultranacionalista y que su idea de España se basaba en el Imperio. No creo que cesiones territoriales fueran del agrado del Dictador.


Sim mas eu não estava a sugerir que Portugal pedi-se Olivença depois de Franco ter ganho a Guerra mas sim antes, quando estava em dificuldades. Portugal ajudou e nada pediu em troca, coisa que devia ter imposto antes de ajudar.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Three Of Five

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« Responder #2484 em: Junho 19, 2009, 12:28:39 am »
Citação de: "Jose M."
[
Olivenza está separada de Portugal por el río Guadiana, en una zona en la que no había puentes. Las opciones para pasar l

Saludos.


Olivença não está separada de Portugal, Olivença É Portugal !
 

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Jose M.

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« Responder #2485 em: Junho 19, 2009, 01:07:13 am »
Citação de: "Ataru"
Citar
Recuerde que Franco era un ultranacionalista y que su idea de España se basaba en el Imperio. No creo que cesiones territoriales fueran del agrado del Dictador.

Sim mas eu não estava a sugerir que Portugal pedi-se Olivença depois de Franco ter ganho a Guerra mas sim antes, quando estava em dificuldades. Portugal ajudou e nada pediu em troca, coisa que devia ter imposto antes de ajudar.


Mi opinión se refiere también al periodo en que Franco estaba en dificultades, es decir en plena guerra. Dentro del bando nacional había varias "familias" sobre las que se impuso Franco, y creo que una decisión como la de ceder Olivenza a Portugal habría sido tomada como una señal de debilidad por las demás "familias".

El bando republicano también habría sacado su buena tajada propagandística de esa decisión. Quizás el "pago por los servicios prestados" hubiera sido más factible durante la postguerra, cuando nadie se atrevía a pestañear por temor a acabar ante la parte del fusil que hace agujeros. Pero insisto en la idea del renacer del Imperio y las pocas ganas de ceder territorio.

Quizás si Franco hubiera intentado invadir Gibraltar y Portugal hubiera actuado en auxilio de Inglaterra, con la derrota de España se hubiera firmado un Tratado positivo para los intereses portugueses. Tambien es cierto que tanto España como Portugal se habrían metido de lleno en la Segunda Guerra Mundial con todo el desastre que hubiera supuesto para ambos países.

Un What-if interesante, ¿no?.

Saludos.
 

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old

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« Responder #2486 em: Junho 19, 2009, 11:30:54 am »
Citação de: "Three Of Five"
Citação de: "Jose M."
[
Olivenza está separada de Portugal por el río Guadiana, en una zona en la que no había puentes. Las opciones para pasar l

Saludos.

Olivença não está separada de Portugal, Olivença É Portugal !


jaja voy a poner fin al post despues de 166 paginas



de nada  :lol:

Fin del Post.
 

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« Responder #2487 em: Junho 19, 2009, 02:20:15 pm »
Citação de: "old"

Olivença não está separada de Portugal, Olivença É Portugal !

jaja voy a poner fin al post despues de 166 paginas



de nada  :moca:  Esse é apenas um mapa imperalista espanhol  :G-bigun:
 

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VICTOR4810

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POSIBLEMENTE.
« Responder #2488 em: Junho 19, 2009, 04:16:50 pm »
Sea para algunos (usted incluido), un mapa imperialista español, pero se da la casualidad que se corresponde exactamente con la realiidad nacional de este pais al que orgullosamente pertenecemos.
    Me alegra que no le guste.¡¡¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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TOMSK

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« Responder #2489 em: Junho 19, 2009, 04:33:55 pm »
Tenho-me mantido afastado deste assunto mas aqui vai.
Que contestemos o problema de Olivença compreendo e concordo. Agora mais que isso já me cheira a embirração recorrente com tudo o que tenha a ver com Espanha. Não lhes desejo mal nem anseio pela desagregação do "país" em regiôes independentes.
Também não concordo com a expulsão do Victor ou do José.M, como muitos já defenderam. Sem os espanhóis para "andar à porrada", o FD volta ao animismo de sempre...pelo menos assim dá para a malta andar entretida! :P

Aliás, volto a frisar:
Deixem os espanhóis. Preocupem-se antes com os "Miguéis de Vasconcelos" e com os "Cristovãos de Moura". Esses sim, são perigosos.
E andam aí, mesmo ao virar da esquina.