[Doctor Z]

Curiosamente Inglaterra nunca estuvo interesada en que España cediera Olivenza a Portugal, ya que ellos deberían devolvernos la Isla de Trinidad, con lo que a pesar de los acuerdos, abandonó a Portugal a su suerte, e incluso obligó a devolver Olivenza a su legítima dueña: España.

En cuanto al tipo que escribe el artículo tiene una visión insultantemente floclorista de España y Portugal, flamenco, fados, toros y olé. Me sorprende los argumentos de que los oliventinos no querrían ser portugueses porque no hay toros de muerte (será que Barrancos ya es República Independiente o ha sido cedida a España) y que caería en  una "obscuridad provinciana" como si el Alentejo fuera el Tercer Mundo.

En cuanto a la jornada dedicada a la lengua oliventina y a la declaración de bien cultural de Puente Ajuda por parte de la Junta de Extremadura son dos demostraciones de que los extremeños nos ocupamos de nuestra riqueza cultural. Si a los países vecinos les alegra que en Extremadura (y por lo tanto en España) nos ocupemos de nuestras cosas, pues mejor, así estamos todos contentos, al fín y al cabo Olivenza es un bonito recuerdo portugués y una magnífica realidad de presente y futuro de España.

Boas,

Mas porquê legítima dona?

[ZADOK]

Komet,

Esse mapa de Portugal + Galiza é bastante interessante. De facto devo expressar aqui a minha opinião pessoal: não consigo compreender o carinho especial e respeito que o povo da Galiza tem por nós, portugueses. É algo único para mim, algo que nunca vi em mais lado nenhum.

Eu por meu lado, nunca fui melhor recebido em Espanha do que na Galiza, onde, um português para eles ( especialmente em gerações mais velhas ) é como um irmão. Bastante mais do que os restantes espanhois de outras zonas.

Quantas vezes se ouviram vozes na Galiza a incentivarem a união daquela região com o território nacional? Concerteza que ainda se lembram  na recente crise "Prestige" de verem bastantes galegos na televisão a defenderem a integração em Portugal. É algo que realmente não entendo mas que me merece todo o respeito.

O povo galego está por razões históricas muito mais ligado a Portugal do que a Espanha, e existe uma certa noção, entre os galegos, que o governo de Madrid sempre esqueceu a Galiza.

Ora aqui está um tema bastante interessante.

Bueno, tienes razón en que Galicia tiene raíces culturales comunes con Portugal. Pero el hecho es que nunca perteneció a Portugal. Y también es cierto que hay algunos gallegos que quieren una unión con Portugal. Pero cuántos, un 1%?  En Galicia en las últimas elecciones ha ganado el PP (centro-derecha española) por mayoría absoluta. La gran mayoría se siente orgullosa de ser española. Esto lo puede verificar Manuel Liste, que es gallego  

Y me parece de mal gusto pretender anexionar una parte de España para Portugal... (y si vais a decir lo del iberismo, los iberistas NO quieren anexionar Portugal)

Un saludo

[Doctor Z]

Boa noite,

Antes de mais nada, bem-vindo ao Forum Defesa ZADOK.

Sabendo que és um novo membro do fórum, o que achas do litígio de
Olivença?

[Jose M.]

Curiosamente Inglaterra nunca estuvo interesada en que España cediera Olivenza a Portugal, ya que ellos deberían devolvernos la Isla de Trinidad, con lo que a pesar de los acuerdos, abandonó a Portugal a su suerte, e incluso obligó a devolver Olivenza a su legítima dueña: España.

En cuanto al tipo que escribe el artículo tiene una visión insultantemente floclorista de España y Portugal, flamenco, fados, toros y olé. Me sorprende los argumentos de que los oliventinos no querrían ser portugueses porque no hay toros de muerte (será que Barrancos ya es República Independiente o ha sido cedida a España) y que caería en  una "obscuridad provinciana" como si el Alentejo fuera el Tercer Mundo.

En cuanto a la jornada dedicada a la lengua oliventina y a la declaración de bien cultural de Puente Ajuda por parte de la Junta de Extremadura son dos demostraciones de que los extremeños nos ocupamos de nuestra riqueza cultural. Si a los países vecinos les alegra que en Extremadura (y por lo tanto en España) nos ocupemos de nuestras cosas, pues mejor, así estamos todos contentos, al fín y al cabo Olivenza es un bonito recuerdo portugués y una magnífica realidad de presente y futuro de España.

Boas,

Mas porquê legítima dona?

Si el empleo de la amenaza o la fuerza deslegitimara los Tratados internacionales, carecerían de validez el 99'9999999 % de ellos. Entre los que no serían válidos, pongamos como ejemplo el Tratado de Alcañices y el Congreso de Viena...

En cuanto al Puente Ajuda el IPPAR, además de clasificar la parte portuguesa, podría empezar a restaurar su parte del puente antes de que se caiga por desidia. España reparó su parte del puente hace pocos años. Actualmente también estamos restaurando las murallas de Olivenza.  

(Pronto llegaremos a las 200 páginas)

P.S. ZADOK, bienvenido.

[Ataru]

http://www.hoy.es/20090512/regional/alu ... 90512.html

[Lancero]

http://www.hoy.es/20090512/regional/alumna-portuguesa-dijo-moriria-20090512.html

Já tinha lido em tempos um trabalho - http://analisesocial.ics.ul.pt/document ... n25WR8.pdf - desse artista.  

[Falcão]

GAO (20/05/2009)

Portugueses de Olivença: 208 anos de Sequestro político e cultural!

Em 20 de Maio de 1801, Olivença foi ocupada militarmente pelos exércitos de Espanha. Passam hoje 208 anos.

Teve início e prossegue desde então a espanholização de um território onde, desde sempre, florescera a Cultura portuguesa.
Escondeu-se aos oliventinos a sua História, amesquinhou-se a sua Cultura, castelhanizaram-se os nomes, menorizou-se a Língua portuguesa.
O processo de colonização e aculturação espanholizante, encontrando a resistência surda das gentes oliventinas, continuou até aos nossos dias.

Portugal e a Cultura portuguesa defrontam-se com a perda e o sequestro de uma parte de si. A Língua de Camões - a Pátria de Fernando Pessoa! - encontra-se diminuída na sua universalidade. Aqui, à nossa beira, em Olivença.

Em contraponto, também hoje, comemora-se o sétimo aniversário da República Democrática de Timor Leste, proclamada em 20 de Maio de 2002. No outro lado do Mundo, os Timorenses reencontraram a sua identidade cultural e política.

Sinal e esperança de que também Olivença obterá Justiça, resgatando a sua História e dignificando a consigna que de Portugal recebeu: «Nobre, Leal e Notável Vila de Olivença»!

Contra o silêncio, um passo por Olivença!

http://www.olivenca.org/actualidadeDeta ... DOS&ID=243

[Three Of Five]

Si el empleo de la amenaza o la fuerza deslegitimara los Tratados internacionales, carecerían de validez el 99'9999999 % de ellos. Entre los que no serían válidos, pongamos como ejemplo el Tratado de Alcañices y el Congreso de Viena...

En cuanto al Puente Ajuda el IPPAR, además de clasificar la parte portuguesa, podría empezar a restaurar su parte del puente antes de que se caiga por desidia. España reparó su parte del puente hace pocos años. Actualmente también estamos restaurando las murallas de Olivenza.  

(Pronto llegaremos a las 200 páginas)

P.S. ZADOK, bienvenido.

Então agora o tratado de Viena não é válido?  Ou só são válidos os tratados favoráveis ao espanhóis? Como já é hábito, os Portugueses têm sido o espinho encravado nos espanhoís, mas vocês já têm a experiência do país basco e garanto que nessa eventualidade teriam aqui outro. Quanto a Olivença a história é a do costume, depois de assinarem o tatado em que se comprometiam a devolver o território nunca o fizeram até hoje, possivelmente até conspiraram para a guerra civil em Portugal para ver se o assunto era esquecido, e de facto foi face a maiores problemas nacionais. A realidade é que não se pode confiar em espanhois, mesmo quando assinam tratados, já lá diz o velho ditado, de espanha, nem bom vento nem bom casamento.


A ponte Ajuda é PATRIMÒNIO PORTUGUÊS, espanha não tem direitos sobre essa ponte e fez o favor de betoná-la com cimento, chamam a isso reconstrução de um monumento que não vos pertence?   Recordo que continuam por colocar os marcos delimitadores de fronteira nessa zona pelo que a questão fronteiriça está longe de estar resolvida!

[Three Of Five]

Curiosamente Inglaterra nunca estuvo interesada en que España cediera Olivenza a Portugal, ya que ellos deberían devolvernos la Isla de Trinidad, con lo que a pesar de los acuerdos, abandonó a Portugal a su suerte, e incluso obligó a devolver Olivenza a su legítima dueña: España.


P.S. ZADOK, bienvenido.

Existe uma expressão Portuguesa que se aplica aos Ingleses "Amigos de Peniche", que mais não são do que mercenários e salteadores. Os Ingleses ocuparam Portugal a pretexto das invasões francesas e fizeram disto uma colónia à semelhança das colónias africanas. Semearam a guerra civil e foram saqueando os recursos nacionais juntamente com os espanhois e quando ficaram cheios, foram embora.  Agora a legítima dona de Olivença é Portugal, como o provam os mapas e tratados históricos desde  1297.

[Three Of Five]

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Si el empleo de la amenaza o la fuerza deslegitimara los Tratados internacionales, carecerían de validez el 99'9999999 % de ellos. Entre los que no serían válidos, pongamos como ejemplo el Tratado de Alcañices y el Congreso de Viena...

(Pronto llegaremos a las 200 páginas)

P.S. ZADOK, bienvenido.

Querem lá ver que o Tratado de Lisboa de 1668 que firmou a restauração nacional também é inválido?  Estes espanhois tem cada uma, mas também o que se poderia esperar de alguem que nem cumpre o que escreve, quanto mais o que diz  

[cromwell]

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Si el empleo de la amenaza o la fuerza deslegitimara los Tratados internacionales, carecerían de validez el 99'9999999 % de ellos. Entre los que no serían válidos, pongamos como ejemplo el Tratado de Alcañices y el Congreso de Viena...

(Pronto llegaremos a las 200 páginas)

P.S. ZADOK, bienvenido.

Querem lá ver que o Tratado de Lisboa de 1668 que firmou a restauração nacional também é inválido?  Estes espanhois tem cada uma, mas também o que se poderia esperar de alguem que nem cumpre o que escreve, quanto mais o que diz   :roll:

[Jose M.]

Señor Three of Five, le sugiero que lea detenidamente el artículo 105 del Tratado de Viena y 169 páginas de este hilo, en el que están mis respuestas a sus argumentos, que dicho sea de paso ya han sido utilizado en varias ocasiones por otros compatriotas suyos.

Un saludo.

[cromwell]

Señor Three of Five, le sugiero que lea detenidamente el artículo 105 del Tratado de Viena y 169 páginas de este hilo, en el que están mis respuestas a sus argumentos, que dicho sea de paso ya han sido utilizado en varias ocasiones por otros compatriotas suyos.

Un saludo.

O unico que o artículo 105 do Tratado de Viena nos diz apenas é que Espanha não cumpriu o que lá dizia que era a devolução de Olivença a Portugal.

[Jose M.]

Señor Three of Five, le sugiero que lea detenidamente el artículo 105 del Tratado de Viena y 169 páginas de este hilo, en el que están mis respuestas a sus argumentos, que dicho sea de paso ya han sido utilizado en varias ocasiones por otros compatriotas suyos.

Un saludo.

O unico que o artículo 105 do Tratado de Viena nos diz apenas é que Espanha não cumpriu o que lá dizia que era a devolução de Olivença a Portugal.

Léa lo que el Artículo dice, no lo que a usted le gustaría que dijera.

Saludos.

[Three Of Five]

Señor Three of Five, le sugiero que lea detenidamente el artículo 105 del Tratado de Viena y 169 páginas de este hilo, en el que están mis respuestas a sus argumentos, que dicho sea de paso ya han sido utilizado en varias ocasiones por otros compatriotas suyos.

Un saludo.

Deverias aprender a ler antes de vires para aqui dizer asneiradas ... negando os compromissos assumidos pelos teus antepassados, mas tambem que mais se poderia esperar de espanhois........

Digo mais, não é primeira vez que invasores espanhois ocupam território Português e de todas as outras vezes levaram nos cornos e esta não será excepção, é só uma questão de tempo...... tambem não nos esquecemos dos raids feitos em território Portugues por forças militares espanholas durate a vossa guerra civil, ou será que também é mentira??