[Kawa]

Mas voçês Castelhanos já não sabem que nós não quebramos Alianças assim tão facilmente, quebrar alianças facilmente é convosco ...  :roll:

Claro, claro, será por eso que cuando las cosas vinieron mal dadas mandasteis a tomar viento a Felipe IV y a la alianza que había en su persona entre España y  Portugal :roll:

[Jose M.]

Cobardía, jugar sucio y Olivenza. Veamos qué nos dice el siglo XIX:

- 20 de mayo de 1.801: Aparece el ejército español y las tropas portuguesas rinden la ciudad en el mismo día sin haberse efectuado un sólo disparo, dejando a su suerte a la población, pero quedando a salvo los soldados.

- 23 de enero de 1.811: Tras 22 días de asedio y combates y una vez abiertas las murallas, las tropas españolas que defendían Olivenza se rinden ante el ejército francés, evitando así que sea tomada al asalto y los vencedores tengan el derecho de disponer libremente de vidas y haciendas de los civiles. Los soldados españoles supervivientes son capturados y conducidos a cautiverio.

- 15 de abril de 1.811: Tras 7 días de asedio y combates, el ejército francés se rinde antre las tropas anglo-lusas de Cole. Son liberados dos oficiales y ochenta soldados españoles que permanecían en las mazmorras del castillo desde enero. Dias después las tropas españolas substituyen a las portuguesas. Los portugueses organizan un alboroto y protestas contra los ingleses, pero al aparecer el general Castaños a controlar la situación no se producen más incidentes.

- 27 de junio de 1.811: Aparecen tropas francesas, al verlas las tropas anglo-portuguesas abandonan nuevamente Olivenza sin ningún tipo de lucha, antes incluso de que se llegue a montar cualquier tipo de asedio. Atraviesan el Guadiana y vuelan el puente de barcas que les servía de comunicación con Portugal por la zona de Villarreal. Dejan atrás a la población, indefensa y aislada, y grandes cantidades de provisiones. Una vez más Olivenza y los oliventinos se pierden, pero los soldados portugueses se salvan.

Cobardía, juego sucio y Olivenza ¿qué es lo que nos dice el siglo XIX?

[Kawa]

José no digas eso hombre, que eso "atenta contra la independencia de Portugal y su história" y te van a echar, o ¿acaso no sabes que ellos no hacen cosas así que eso sólo lo hacen los malvados castellanos? :twisted:

[André]

Mas voçês Castelhanos já não sabem que nós não quebramos Alianças assim tão facilmente, quebrar alianças facilmente é convosco ...  :roll:

Claro, claro, será por eso que cuando las cosas vinieron mal dadas mandasteis a tomar viento a Felipe IV y a la alianza que había en su persona entre España y  Portugal :roll:

Mas isso foi alguma aliança ...  :?: Uma aliança é entre dois estados independentes e nessa situação Portugal tinha sido ocupado, já que a maioria da população era contra a integração do pais com Castela e a anexação apenas era apoiado por algumas pessoas poderosas da nobreza, Igreja Católica e Burguesia, e foi preciso invadir Portugal para que isso acontece-se, enfim que bela aliança ...  :roll:  :roll:

[Kawa]

Mas voçês Castelhanos já não sabem que nós não quebramos Alianças assim tão facilmente, quebrar alianças facilmente é convosco ...  :roll:

Claro, claro, será por eso que cuando las cosas vinieron mal dadas mandasteis a tomar viento a Felipe IV y a la alianza que había en su persona entre España y  Portugal :roll:

Mas isso foi alguma aliança ...  :?: Uma aliança é entre dois estados independentes e nessa situação Portugal tinha sido ocupado, já que a maioria da população era contra a integração do pais com Castela e a anexação apenas era apoiado por algumas pessoas poderosas da nobreza, Igreja Católica e Burguesia, e foi preciso invadir Portugal para que isso acontece-se, enfim que bela aliança ...  :roll:  :roll:

¿Esta reconociendo que Castilla invadió Portugal y que Portugal pasó a formar parte de esta? :twisted:

[Jose M.]

José no digas eso hombre, que eso "atenta contra la independencia de Portugal y su história" y te van a echar, o ¿acaso no sabes que ellos no hacen cosas así que eso sólo lo hacen los malvados castellanos? :twisted:

Pues espero que no me echen por troll y alterar los temas de debate, porque creo que en las últimas páginas he sido de los pocos que han tratado exclusivamente sobre Olivenza...  :shock:  

Lo que sí te puedo asegurar es que cada vez que leo lo de "cobarde" me sale automáticamente aquello de "pecador, no puedo, no puedo"


¿Donde estarán aquellos foristas portugueses con los que aprendí mucho, aunque no estuviera de acuerdo con ellos?

(Por cierto, voy a cambiar la firma y la imágen. Daré un voto de confianza y tendré un gesto de buena voluntad)

[André]

Kawa si quieres un consejo,no merece la pena que te dediques a contestar cada comentario,ya que no sirve de nada.
Al menos yo,hace algun tiempo ya, cai en la cuenta de que en este foro,"ciertos" temas con "ciertas" personas no merece la pena discutirlos. :roll:

SALUDOS!!

Faço minhas as suas palavras face aos foristas castelhanos ...    

[cromwell]

Mas voçês Castelhanos já não sabem que nós não quebramos Alianças assim tão facilmente, quebrar alianças facilmente é convosco ...  :roll:

Claro, claro, será por eso que cuando las cosas vinieron mal dadas mandasteis a tomar viento a Felipe IV y a la alianza que había en su persona entre España y  Portugal :roll:

Mas isso foi alguma aliança ...  :?: Uma aliança é entre dois estados independentes e nessa situação Portugal tinha sido ocupado, já que a maioria da população era contra a integração do pais com Castela e a anexação apenas era apoiado por algumas pessoas poderosas da nobreza, Igreja Católica e Burguesia, e foi preciso invadir Portugal para que isso acontece-se, enfim que bela aliança ...  :roll:  :roll:

¿Esta reconociendo que Castilla invadió Portugal y que Portugal pasó a formar parte de esta? :twisted:

Tinha mais apoio? :roll:    espanhola.

[Kawa]

Tinha mais apoio? :roll:  :roll:

[André]

Tinha mais apoio? :roll:  :roll:

Holanda é Holanda e Portugal é Portugal, são povos diferentes, com culturas e mentalidades diferentes, o povo português sempre foi muito ligado às elites só em poucas ocasiões é que actuou sozinho em termos politicos, como acontceu na maioria das vezes a Nobreza, nalgumas situações a burguesia e depois os militares foram os que tiveram as redeas e o poder de escolha de qual o regime politico que mais lhe convinha. Foi o que aconteceu durante ocupação castelhana em 1580, a Restauração em que se redimiram do que tinham feito anteriormente, na implementação da república em 1910 no Estado Novo em 1926 e no fim da Ditadura no 25 de Abril de 1974, por isso não estranho que sem apoio dos poderosos o povo tenha estado quieto e só em situações extremas já no fim  da ocupação castelhana é que tenha actuado de uma forma mais revoltosa principalmente contra os pesados impostos.

[Kawa]

En resumen André, que NO puedes demostrar que el Prior de Crato tuviese apoyo del pueblo ya que el apoyo principal de la nobleza lo tenía Felipe II y el "pueblo" se limitaba a hacer lo que decía la nobleza

[André]

En resumen André, que NO puedes demostrar que el Prior de Crato tuviese apoyo del pueblo ya que el apoyo principal de la nobleza lo tenía Felipe II y el "pueblo" se limitaba a hacer lo que decía la nobleza :roll:  

[Kawa]

En resumen André, que NO puedes demostrar que el Prior de Crato tuviese apoyo del pueblo ya que el apoyo principal de la nobleza lo tenía Felipe II y el "pueblo" se limitaba a hacer lo que decía la nobleza :roll:  :roll:

Eso de lucha desigual, 9.800 contra 7.300 no supone una diferencia tan importante como para no poder vencer, un claro ejemplo está en Garigliano 1.503 donde un ejército francés 23.000 hombres sería vencido por un ejército español de 15.000, Cerignola en ese mismo año el resultado será nuevamente el mismo, victoria española 32.000 franceses derrotados ante 8.000 españoles

[André]

En resumen André, que NO puedes demostrar que el Prior de Crato tuviese apoyo del pueblo ya que el apoyo principal de la nobleza lo tenía Felipe II y el "pueblo" se limitaba a hacer lo que decía la nobleza :roll:  

Eso de lucha desigual, 9.800 contra 7.300 no supone una diferencia tan importante como para no poder vencer, un claro ejemplo está en Garigliano 1.503 donde un ejército francés 23.000 hombres sería vencido por un ejército español de 15.000, Cerignola en ese mismo año el resultado será nuevamente el mismo, victoria española 32.000 franceses derrotados ante 8.000 españoles

A questão não é essa, é que o exército de D.António na Batalha de Alcântara que foi a principal e fundamental batalha em território português continental, era na maioria composto por escravos e civis, logo com pouca arte no combate e mal armados foram presas faceis para os Tercios espanhois experientes em combate e melhor armados ...

[Kawa]

Eso de lucha desigual, 9.800 contra 7.300 no supone una diferencia tan importante como para no poder vencer, un claro ejemplo está en Garigliano 1.503 donde un ejército francés 23.000 hombres sería vencido por un ejército español de 15.000, Cerignola en ese mismo año el resultado será nuevamente el mismo, victoria española 32.000 franceses derrotados ante 8.000 españoles

A questão não é essa, é que o exército de D.António na Batalha de Alcântara que foi a principal e fundamental batalha em território português continental, era na maioria composto por escravos e civis, logo com pouca arte no combate e mal armados foram presas faceis para os Tercios espanhois experientes em combate e melhor armados ...

Tercios eran apenas 3-4.000 hombres, el resto eran levas reclutadas en Extremadura para la campaña y eso de "mejor armados", el ejército portugues estaba atrincherado y se combatió donde los portugueses escogieron, el Duque de Alba se tomó su tiempo para alcanzar a su fuerza inicial y enfrentarse a los portugueses, ambos ejércitos contaban con el apoyo de sus respectivas flotas y mientras los españoles tenían 22 cañones los portugueses tenían 30, la diferencia no era tanto las tropas como los mandos, y ejemplo de eso se vería en Italia con el Gran Capitan, que despues de sus derrotas iniciales lograría vencer a los franceses contando con las tropas que se le mandaban desde España y las milicias napolitanas, y no creo que me vaya a decir que la milicia napolitana era una fuerza profesional :lol: