Olivença

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cromwell

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« Responder #2340 em: Outubro 20, 2008, 12:35:48 am »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Citação de: "Kawa"
En resumen André, que NO puedes demostrar que el Prior de Crato tuviese apoyo del pueblo ya que el apoyo principal de la nobleza lo tenía Felipe II y el "pueblo" se limitaba a hacer lo que decía la nobleza :roll:

Eso de lucha desigual, 9.800 contra 7.300 no supone una diferencia tan importante como para no poder vencer, un claro ejemplo está en Garigliano 1.503 donde un ejército francés 23.000 hombres sería vencido por un ejército español de 15.000, Cerignola en ese mismo año el resultado será nuevamente el mismo, victoria española 32.000 franceses derrotados ante 8.000 españoles


Nós também tivemos batalhas dessas, tais como Aljubarrota, Tranconso, linhas de elvas, invasão de 1762, Toro (nós ganhamos essa :D


Batalha de achém, em que apenas uma nau portuguesa, conseguiu vencer uma frota inteira.  :D  :D
http://www.ancruzeiros.pt/anchistoria-comb-1569.html
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Kawa

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« Responder #2341 em: Outubro 20, 2008, 01:08:32 am »
Citação de: "cromwell"
Nós também tivemos batalhas dessas, tais como Aljubarrota, Tranconso, linhas de elvas, invasão de 1762, Toro (nós ganhamos essa :D


Batalha de achém, em que apenas uma nau portuguesa, conseguiu vencer uma frota inteira.  :D  :roll:  

Wiki inglesa sobre Toro 1.476

Citar
Alfonso invaded Castile in May 1475, backed by a number of dissident Castilian nobles. Isabella made Tordesillas her headquarters, while Ferdinand moved to secure the loyalty of Salamanca, Toro, and Zamora. Alfonso reached Arévalo in July and both Zamora and Toro went over to him, a serious blow for the young monarchs.

Intrigue seethed as troops marched. Zamora swung back to Isabella's cause. The Portuguese crown prince arrived with reinforcements and in March 1476 the rival armies met at Peleagonzalo, a few kilometres southwest of Toro. Ferdinand was victorious in this battle decided by light cavalry. The Portuguese broke and Alfonso took refuge in Castronuño. The fortresses of Zamora and Toro surrendered to Ferdinand soon thereafter.


Incluso la wiki portugesa habla de batalla inconclusa, así que :roll:

Con lo de las invasiones francesas ¿a que te refieres? ¿al paseo militar de 1.807? ¿o al cambio de situación que se dá en 1.808 DESPUES de que España se enfrente a Napoleón y, entre otras cosas, deje aisladas a las fuerzas francesas en Portugal? :twisted:
 

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Ataru

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« Responder #2342 em: Outubro 20, 2008, 03:02:12 pm »
Pessoal, que more na zona de lisboa e arredores, e que tal uma manifestaçãozita para ver se isto é mais noticiados pelos media?
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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cromwell

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« Responder #2343 em: Outubro 20, 2008, 03:43:09 pm »
Citação de: "Ataru"
Pessoal, que more na zona de lisboa e arredores, e que tal uma manifestaçãozita para ver se isto é mais noticiados pelos media?


Pois, deixa-lá que muita gente vai ligar a isso. :roll:  :roll:
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Ataru

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« Responder #2344 em: Outubro 20, 2008, 07:13:46 pm »
Se formos poucos talvez, mas se formos em grande numero e com apoio dos pequenos partidos de certeza que havia uma grande atenção dos media
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Xô Valente

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« Responder #2345 em: Outubro 20, 2008, 07:49:30 pm »
Contem comigo!
Portugal Sempre!  :D
http://valente-city.myminicity.com/  -  Cria a tua minicidade também.
 

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Ataru

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« Responder #2346 em: Outubro 20, 2008, 07:52:41 pm »
já somos 2 xô valente xD
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Xô Valente

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« Responder #2347 em: Outubro 20, 2008, 07:53:48 pm »
O Jel e o Falancio são 2 e já estão na casa branca xD
Kiriki... Luta Luta camarada luta!!  :lol:
http://valente-city.myminicity.com/  -  Cria a tua minicidade também.
 

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Ataru

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« Responder #2348 em: Outubro 20, 2008, 07:55:13 pm »
lol, se eles tivessem cá em portugal e nós realiza-se-mos mesmo esta manif, de certeza que eles apareciam lol
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Jose M.

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« Responder #2349 em: Outubro 20, 2008, 07:59:58 pm »
Siempre se puede terminar haciendo algo como esto:

http://es.youtube.com/watch?v=69vpQ4HWMz4


(Tomado de una película de bromas con cámara oculta por los años 80)
 

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Jose M.

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« Responder #2350 em: Novembro 07, 2008, 06:56:02 am »
Citas tomadas de otro hilo, pero trasladadas a éste por parecer más apropiado:

Citação de: "TOMSK"
Outra problemática que também se queria resolvida era a de Olivença...mas só estou a ver isso acontecer quando a Espanha se dividir toda em regiões independentes...

Citação de: "Ataru"
E em relação a Olivença, também estou á espera de uma guerra civil em Espanha para retomarmos o que é nosso e Marrocos o que é deles...


Soñar es el consuelo de los débiles y esperar que otros hagan el trabajo propio el recurso de los ineptos.

No es difícil recordar que hubo una Guerra Civil en España no hace demasiado tiempo, y que poco antes se declaró independiente el "Estado Catalán" (eso sí, la "xorraeta" duró sólo 10 horas). O sea, que las circunstancias deseadas ya se dieron y Olivenza es extremeña y por tanto española (la Ñ que no falte).

Pero vayamos a una hipótesis más posible que las dos señaladas: cae un meteorito y desaparece toda España menos Extremadura. Pues con toda probabilidad sería un extremeño el que gobernara la nueva España. Y que yo recuerde, el último extremeño que detentó el poder (badajoceño para más señas) fué este zagal:

 

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TOMSK

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« Responder #2351 em: Novembro 07, 2008, 11:32:00 am »
Citação de: "Jose M."
Siempre se puede terminar haciendo algo como esto:

http://es.youtube.com/watch?v=69vpQ4HWMz4


(Tomado de una película de bromas con cámara oculta por los años 80)


" Es un debutamento voluntario pero obrigatorio"

 :nice:  :rir:
 

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Ataru

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« Responder #2352 em: Novembro 07, 2008, 11:36:17 am »
Tens Noção que a guerra civil foi vencida pelo Fascista Francisco Franco com a ajuda do Benito Mussolini e Adolph Hitler? É que se tens não parece, a guerra civil de Espanha não foi uma vitória para Espanha foi uma derrota humilhante, venceu a ditadura, venceu o imperialismo de madrid, se estás contente com isso és um anti-democrata, o povo catalão exprimiu-se e por isso foi cilindrado, tal como os restantes povos peninsulares

Vergonha é algo que você devia ter ao apoiar actos tão ignóbeis de tal época cometidos pelo Franco.

E não nós nunca desistiremos do que é nosso nem os Marroquinos o que é deles, a justiça vence sempre, e vocês ainda terão de lhes prestar contas.
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Jose M.

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« Responder #2353 em: Novembro 07, 2008, 05:38:31 pm »
Citação de: "Ataru"
Tens Noção que a guerra civil foi vencida pelo Fascista Francisco Franco com a ajuda do Benito Mussolini e Adolph Hitler É que se tens não parece, a guerra civil de Espanha não foi uma vitória para Espanha foi uma derrota humilhante, venceu a ditadura, venceu o imperialismo de madrid, se estás contente com isso és um anti-democrata, o povo catalão exprimiu-se e por isso foi cilindrado, tal como os restantes povos peninsulares

Vergonha é algo que você devia ter ao apoiar actos tão ignóbeis de tal época cometidos pelo Franco.

E não nós nunca desistiremos do que é nosso nem os Marroquinos o que é deles, a justiça vence sempre, e vocês ainda terão de lhes prestar contas.

Ataru, antes de responderle me gustaría hacerle saber que usted es una de las personas de este foro por las que siento un profundo respeto. En esta cuestión no estoy de acuerdo con usted, pero eso no menoscaba mi respeto, espero que lo tenga presente.

No es la primera vez que menciono en este foro que mi abuelo fué militar que mantuvo su juramento hacia los gobiernos legalmente constituidos, en sus comienzos a Alfonso XIII y posteriormente a la República de España.

De la derrota de la República por los fascistas mi familia sacó de provecho el continuar viva y cuarenta años para lamentarlo, con lo que sé sobradamente quien ganó la guerra y quien la perdió.

Como ya he dicho alguna vez en este foro, mi familia debe mucho al Teniente Antonio Augusto Seixas, por habernos librado de males mayores (yo le pondría su nombre a la mejor avenida de Badajoz, con estatua y todo). Gracias a él, aquél militar que fué mi abuelo viajó en el barco que llegó a Tarragona con los pocos que no fueron devueltos por Salazar a España y que se libraron de la represión franquista en Extremadura. Asi que le sugiero que no le quite méritos a su dictador y lo ponga en el lugar que le corresponde de los que ayudaron a Franco, junto a Hitler y Mussolini.

Volvemos a mi abuelo, militar, llegado a Cataluña (España) en plena Guerra Civil, donde se encuentra que tanto el gobierno de la Generalitat, como los cien mil grupúsculos en los que se divide la extrema izquierda hacen imposible la más mínima coordinación y por lo tanto la defensa de la República de España. Allí se va de nuevo a las filas, como sus compañeros, pero los gobernantes catalanes se miran el ombligo y no hay lucha, el "gobierno catalán" prefiere huir. Los militares defensores de la legalidad se quedan con cara de bobos y al final se han de entregar a los franquistas (Francia no los acepta) y unos son fusilados y otros condenados a prisión durante largos años y sus familias despojadas de sus bienes y de cualquier derecho (el segundo caso es el de mi familia). La represión sigue hasta unos años después de la muerte del dictador.

Como ejemplo de represión le puedo poner el de mi abuela, con dos hijos pequeños, a la que el jefe de Falange local prohibió que se le facilitara alimentos y se le confiscaba los que tenía por negarse a tener trato sexual con él.

Como dato añadido le diré que el General que debía defender Badajoz ante el asalto de los fascistas y huyó a las primeras de cambio era catalán y se llamaba Ildefonso Puigdendolas. Si los catalanes hubieran arrimado el hombro, la guerra podría haber terminado de una manera muy distinta.

Como usted puede comprender, no le tengo mucho cariño a Franco ni a los franquistas. A pesar de ello mi mujer es nieta de militares de ese otro bando, y oiga que me gustaba escuchar tanto al abuelo que conocí de mi mujer, como a mi propio abuelo.

Sí, conozco  mi historia, de quienes perdimos la guerra, de quienes la ganaron, y de quienes estamos triunfando en la democracia que nos dimos tras aquello. No sé si usted tiene la misma capacidad de autocrítica respecto a Salazar y lo acontecido en Portugal en la misma época.

Los republicanos perdimos la guerra, pero no siento vergüenza por ello. No se siente vergüenza cuando se lucha hasta el límite, no siento verüenza sobre todo porque aquél sacrificio de mis abuelos (incluso el del hermano de mi abuelo, que combatió en el bando franquista) el de los españoles en general, han conseguido esta España de la que estoy orgulloso, con sus defectos que intentaré mejorar en la parte que me corresponde, y con sus virtudes a las que intentaré llegar como persona.

Para mí, la vergüenza sería abandonar una población indefensa ante el ejército enemigo sin pegar un sólo tiro, por puro miedo, y luego reclamarla con subterfugios legales. Eso hizo Portugal con Olivenza por dos veces consecutivas. Eso sí que es una vergüenza.

¿Usted está orgulloso de la "defensa" que ha hecho y hace su Gobierno de lo que usted piensa que es suyo? Yo, de la actitud del mío sí.

Respetuosamente.

Jose M. ("Zé")
« Última modificação: Novembro 07, 2008, 07:07:15 pm por Jose M. »
 

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Jose M.

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« Responder #2354 em: Novembro 07, 2008, 05:49:36 pm »
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "Jose M."
Siempre se puede terminar haciendo algo como esto:

http://es.youtube.com/watch?v=69vpQ4HWMz4


(Tomado de una película de bromas con cámara oculta por los años 80)

" Es un debutamento voluntario pero obrigatorio"

 :nice:  :oops: