[Lancero]

Grupo dos Amigos de Olivença
www.olivenca.org

Nota Informativa

Vai ser apresentada, no próximo dia 28 de Fevereiro, às 18h30m, no Palácio das Necessidades (Instituto Diplomático - Ministério dos Negócios Estrangeiros, Largo do Rilvas, Lisboa), o livro «Olivença e Juromenha - uma história por contar», da Professora Ana Paula Fitas, sua tese de Doutoramento.
A apresentação será feita pelo Professor Doutor Armando Marques Guedes e pelo General Loureiro dos Santos.
O tema do livro - a perenidade da Cultura Portuguesa em Olivença após dois séculos de ocupação espanhola - é de manifesta actualidade, a que acresce o significado e o relevo políticos da sua apresentação no ID - Ministério dos Negócios Estrangeiros.
Convidamos a Comunicação Social a acompanhar e dar notícia do acontecimento.
 
Lx., 25-02-08.

No Palácio das Necessidades

[Lusitanus]

Grupo dos Amigos de Olivença
www.olivenca.org

Nota Informativa

Vai ser apresentada, no próximo dia 28 de Fevereiro, às 18h30m, no Palácio das Necessidades (Instituto Diplomático - Ministério dos Negócios Estrangeiros, Largo do Rilvas, Lisboa), o livro «Olivença e Juromenha - uma história por contar», da Professora Ana Paula Fitas, sua tese de Doutoramento.
A apresentação será feita pelo Professor Doutor Armando Marques Guedes e pelo General Loureiro dos Santos.
O tema do livro - a perenidade da Cultura Portuguesa em Olivença após dois séculos de ocupação espanhola - é de manifesta actualidade, a que acresce o significado e o relevo políticos da sua apresentação no ID - Ministério dos Negócios Estrangeiros.
Convidamos a Comunicação Social a acompanhar e dar notícia do acontecimento.
 
Lx., 25-02-08.

No Palácio das Necessidades

Sim é uma necessidade urgente para talvez o primeiro ministro se tiver presente aproveitar para conhecer Olivença e Juromenha,porque pelos vistos ele não sabe o que é,ou seja sabe,mas pensa que é uma dança fólclorica do alentejo.

[Diogo Ventura]

Grupo dos Amigos de Olivença
www.olivenca.org

Nota Informativa

Vai ser apresentada, no próximo dia 28 de Fevereiro, às 18h30m, no Palácio das Necessidades (Instituto Diplomático - Ministério dos Negócios Estrangeiros, Largo do Rilvas, Lisboa), o livro «Olivença e Juromenha - uma história por contar», da Professora Ana Paula Fitas, sua tese de Doutoramento.
A apresentação será feita pelo Professor Doutor Armando Marques Guedes e pelo General Loureiro dos Santos.
O tema do livro - a perenidade da Cultura Portuguesa em Olivença após dois séculos de ocupação espanhola - é de manifesta actualidade, a que acresce o significado e o relevo políticos da sua apresentação no ID - Ministério dos Negócios Estrangeiros.
Convidamos a Comunicação Social a acompanhar e dar notícia do acontecimento.
 
Lx., 25-02-08.

No Palácio das Necessidades

[JuanL]

Me ha costado pero al final leí todo el lio que os habeis montado aqui y "da gusto" lo que se lee, no había visto en mi vida mejor ejemplo de hipocresía :roll:

¿Argumentos como este?

Olivença é nossa e basta!

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1065

¿O como este?

Olivença e nossa

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1095

Luego se encuentra uno cosas como esta también

O Jose.M, pareces ser dos espanhóis que andam por aqui com mais
raciocínios, por isso, tens que considerar o facto que Olivença foi roubada
pelo o exército franco-espanhol em 1801. Portugal assinou (a força) o
tratado de Badajoz em 1801 que cumpriu.

Espanha em 1807 atacou novamente Portugal o que cancelou os beneficios
que tirou do tratado de Badajoz.

Em 1815, no congresso de Viena foi assinado o acordo de paz no qual
constava que Espanha comprometia-se a dar Olivença e seus territórios a
coroa portuguesa. Espanha nunca cumpriu as suas obrigações.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1125

También tenemos claros ejemplos de desinformación:

Será castelhana até ao dia em que a economia PORTUGUESA for em muito superior a espanhola e ai sim os castelhanos opressores do povo de OLIVENZA se virarem parao outro lado do Guadiana.

¿Acaso nadie le dijo a este chico que Olivenza está en Extremadura y no en Castilla? :roll:

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1305

Tambien se encuentra uno con estas "perlas"

Espanha foi ouvida na dupla qualidade de antigo aliado napoleonico e de aliado, não teve voto na materia e o resultado saldou-se pela perda de trinidade, e no artigo 105 comprometeu-se a entregar Olivença o que não fêz, é pois um pais de bandidos, de mentirosos sem palavra nem honra, de mal agradecidos, de falsários, de cobardes, etc.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1365

Despues Aponez escribirá esto:

Tratado de Badajoz Junho 1801, Tratado de Madrid Septembro 1801

Batalla de Trafalgar Octubre 1805

Expliqueme agora como ó abrir Portugal novamente os seus portos ós ingleses DESPOIS de Trafalgar, quebra o tratado ANTES DE EXISTIR, por que 4 anos DESPOIS de firmar o tratado e 2 anos ANTES do tratado de Fontainebleau e a invasión de 1807 é Portugal o que quebra o tratado Rolling Eyes

¿Quem é o que non tem palabra e non honra os seus tratados?

Portugal em 1801 era um paíse NEUTRAL.
O problema é que os espanhóis e os franceses achavam que Portugal deveria atacar a Inglaterra.

Sobre a realidade, dos portos do algarve creio que em Lagos havia um canhão com capacidade para atacar os navios ingleses, muitos deles armados com 50 canhões.

Portugal era um país NEUTRAL e um país NEUTRAL não pode atacar um beligerante sem mais nem menos. Atacar a frota inglesa, equivalia a perder pura e simplesmente o contacto com o Brasil e o resto do império.

Outra coisa é que os portugueses tivessem - como tinham - preferência pelos ingleses, o que aliás era perfeitamente normal, porque ambos eram países com tradições marítimas. Mas Portugal era um país neutro, e a ideia de que dava apoio aos ingleses era mais ou menos como o argumento das armas de destruição macissa no Iraque.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic. ... start=1620

En cuanto al señor Upham:

2º Bloqueio Continental? Alguma vez ouviu falar? Sabe o que foi pelo menos? No território Português e nos seus portos quem mandava e manda são os Portugueses (não os Franceses nem os Espanhóis por procuração, no caso).

Lo normal si firmas un tratado en el que te comprometes a cerrar tus puertos es que lo cumplas por mucho que seas tu el que manda en tus puertos, o eso o no vengas despues con el "yo cumplo mi palabra, es el otro el que no lo hace"

[Lusitanus]

Traduz lá isso para Português,não te entendo.

[JuanL]

Traduz lá isso para Português,não te entendo.

No se portugues

[Diogo Ventura]

Juanl  , escreveu:

«Me ha costado pero al final leí todo el lio que os habeis montado aqui y "da gusto" lo que se lee, no había visto en mi vida mejor ejemplo de hipocresía Confused »



Caro Juanl


Esta provocação e falta de educação , adapta-se a sí.
Vamos a ver se nos entendemos , Qual é lingua Oficial do Reino de Espanha?
È O CASTELHANO!
ISTO È TODOS OS ESPANHOIS FALAM CASTELHANO !
COMO SEGUNDA LINGUA  O CATALÂO GALEGO BASCO E PORTUGUÊS.
Embora o Português ,fosse proíbido nas Escolas e falado em locais publicos de Olivença depois da ocupação espanhola em 1801 .
Por favôr leia os artigos da Imprensa Internacional de 1954 , 1984 e 2001
Tenha mais cuidado quando acusa terceiros , de hipocrisia .
Hipocrisia é condenarmos o que se passou nas Balcãs , que foram generais e um presidente julgados  ao Tribunal Internacional por  crimes contra a Humanidade .
O que aconteceu em Olivença foi a mesma coisa e vergonhosamente  continua a ocupação Ilegal do território como colónia espanhola há 204 anos , desrespeitando a Acta Final(artº105) do tratado de Viena  de 1815

Leia a História s f f e depois argumente com educação


Caro administrador , consente que isto aconteça ?
a mim foi pedido contenção depois de eu pedir desculpa ao NVF  , qualquer um que se diga espanhol , ofende e provoca" a torto e direito" e não é repreendido,muito obrigado

 

[JuanL]

Pues sí Diogo, es hipocresía decir que España no cumple y que Portugal si cumplió lo pactado cuando ANTES del Tratado de Fontainebleu de 1.807 Portugal ya se había pasado por el forro, y reconocido aqui por el señor Papatango ya que negar a los britanicos el uso de los puertos portugueses habría significado cortar las comunicaciones entre Portugal y su imperio, el artículo 2 de los tratados de Badajoz y Madrid (1.801).

Es hipocresía decir que se ocupó Uruguay y que no se devolvieron los territorios ocupados en Septiembre de 1.801, DESPUES de la firma del Tratado de Badajoz, para presionar a España a que devolviese Olivenza.

Es hipocresía afirmar que Portugal se retiró de Uruguay y España no devolvió Olivenza en 1.820 cuando Uruguay es anexionado en 1.821 como Provincia Cisplatina

he constant growth of influence and prestige of the Federal League frightened Portugal (because of its republicanism), and in August, 1816 they invaded the Eastern Province, with the intention of destroying the protector and his revolution. The Portuguese forces, thanks to their numerical and material superiority, occupied Montevideo on January 20th, 1817, and finally after a struggle for three years in the countryside, defeated Artigas in the Battle of Tacuarembó. In 1821, the Provincia Oriental del Río de la Plata (present-day Uruguay), was annexed by Brazil under the name of Província Cisplatina

En cuanto a las provocaciones ¿acaso no es provocar escribir cosas como estas?

Para os espanhóis, a Moral a Honra e a Palavra são termos que se adaptam às suas necessidades.

Perante um país que neste caso aje sem Moral sem Honra e sem Palavra, o que quer que nós digamos ?

Quer que aplaudamos, quando um ladrão nos rouba o que é nosso e ao mesmo tem o descaramento de se armar em defensor da moral e pedir a volta do que lhe roubaram no passado ?

¿O es que en Portugal que te llamen ladrón no es una ofensa? :twisted:

Ya vé, lo que pasa con Olivenza es lo malo que tienen las guerras, que si no las ganas te toca "pagar" por meterte en ella

[Lancero]

Mais do mesmo. É ignorar. Não vamos deixar que a paixão cegue a razão.

[Jorge Pereira]

Me ha costado pero al final leí todo el lio que os habeis montado aqui y "da gusto" lo que se lee, no había visto en mi vida mejor ejemplo de hipocresía :roll:  

Palavras para que?

[JuanL]

Palavras para que?

[Diogo Ventura]

Caro Juanl

Se modificar , os modos , talvez consigamos chegar ao debate Intelectual.
Conhece o TRATADO   LUSO-ESPANHOL  de 1793?
Conhece  o TRATADO  SECRETO  FRANCO-ESPANHOL de 1796 ?
Conhece  o TRATADO de BADAJOZ de 1801?
Conhhece  o TRATADO LUSO-FRANCÊS de  1801?
Conhece  o TRATADO DE MADRID de 29 de Setembro de 1801?
Conhece   A ACEITAÇÂO DA PASSAGEM DE OLIVENÇA PARA O BISPADO DE BADAJOZ  em 12 de Janeeiro de 1803  ?
Conhece o TRATADO DE FONTAINBLEAU de 1807?
Conhece o  MANIFESTO de 1 de Maio de 1808?
Conhece o TRATADO de CÁDIZ ?
conhece o TRATADO LUSO-BRITÂNICO de 1810?
Conhece o TRATADO de PARIS de 1814?
    (Acto Adicional nº3 ,30 de Maio de 1814)
Conhece a Exposição apresentada em Viena 1815?
Conhece o Artº 105 da ACTA FINAL  de VIENA?
Conhece a DELEGAÇÂO PARA A ENTRGA DE OLIVENÇA em 1815?
Conhce  a ACESSÂO DO REI DE ESPANHA ,À ACTA DO CONGRESSO DE VIENA a 7 de MAIO de 1817 ?
Conhce   PREÂMBULO DO TRATADO SUPLEMENTAR  1817?
Conhce    MONTEVIDEU e OLIVENÇA ,1818 ?
Conhece      DEVOLUÇÃO DE OLIVENÇA em 1818?
Conhece   a  Carta do embaixador Duque de Palmela a Mendizabal e 1835?

Se está devidamente habilitado a conhecer a História , estou na disposição de DEBATER TODOS estes DOCUMENTOS HISTÒRICOS E REGISTADOS  com a sua pessoa ou outro qualquer aqui neste Forum .
Mas fica o aviso se houver PALAVRÔES OFENSIVOS NÃO HÁ DEBATE !!!

 

[JuanL]

Sobre las palabras ofensivas señor Diogo Ventura debería haber hablado con sus compatriotas también en lugar de aplaudirlos ¿o solo son ofensivas si se utilizan palabras que dejan quedar mal a Portugal?

Por que le recuerdo que estas palabras son suyas ¿no son ofensivas cuando ya ha quedado más que demostrado que ya en el propio año 1.801 Portugal incumplió el tratado?

Há só uma ultima questão , nós portugueses sempre fomos cumpridores com os Todos Os Tratados que Assinámos .
Nunca faltamos á Nossa Palavra de Honra .

El tratado Franco-Español de 1.796 es simplemente una alianza militar entre España y la Convención debido a los ataques de Inglaterra contra España tras la firma por esta de la Paz de Basilea.

Bueno, al menos ya reconoce que en 1.801 en Badajoz hubo DOS tratados uno entre Francia y Portugal y el otro entre España y Portugal, vamos avanzando

El manifiesto de 1.808 supongo que se referirá a que su regente dijo que el tratado ya no era válido, lastima que España pase olimpicamente de las quejas y denuncias del vencido en la guerra

Y si conozco los tratados de Paris y Viena en los cuales le recuerdo que se limitan a lo que aqui llamamos un "brindis al sol" ya que España no llegó a Paris ni a Viena como derrotada sino como una de las vencedoras de Napoleón, mala suerte

[NVF]

Por favor nao me usem como desculpa para nao malhar nos castelhanos.  Estamos a falar de uma tradicao muito antiga, muito portuguesa, que todos nos temos obrigacao de preservar.  

[Diogo Ventura]

Sobre las palabras ofensivas señor Diogo Ventura debería haber hablado con sus compatriotas también en lugar de aplaudirlos ¿o solo son ofensivas si se utilizan palabras que dejan quedar mal a Portugal?

Por que le recuerdo que estas palabras son suyas ¿no son ofensivas cuando ya ha quedado más que demostrado que ya en el propio año 1.801 Portugal incumplió el tratado?

Há só uma ultima questão , nós portugueses sempre fomos cumpridores com os Todos Os Tratados que Assinámos .
Nunca faltamos á Nossa Palavra de Honra .

El tratado Franco-Español de 1.796 es simplemente una alianza militar entre España y la Convención debido a los ataques de Inglaterra contra
España tras la firma por esta de la Paz de Basilea.

Bueno, al menos ya reconoce que en 1.801 en Badajoz hubo DOS tratados uno entre Francia y Portugal y el otro entre España y Portugal, vamos avanzando

El manifiesto de 1.808 supongo que se referirá a que su regente dijo que el tratado ya no era válido, lastima que España pase olimpicamente de las quejas y denuncias del vencido en la guerra

Y si conozco los tratados de Paris y Viena en los cuales le recuerdo que se limitan a lo que aqui llamamos un "brindis al sol" ya que España no llegó a Paris ni a Viena como derrotada sino como una de las vencedoras de Napoleón, mala suerte