Olivença

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manuel liste

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« Responder #1995 em: Fevereiro 15, 2008, 10:27:19 am »
Citação de: "papatango"
Citação de: "Roque"
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porque já está mais que demonstrado que do ponto de vista moral o problema é exactamente igual.
A ONU non parece opinar o mesmo, califica Giraltar como colonia, pero nada di de Olivenza ¿Por qué será?

Não qualifica Olivença como colónia porque Olivença não é uma colónia!
É um território português «De jure» que está ocupado «De facto» por um estado estrangeiro, o qual continua sem cumprir o que aceitou perante a arbitragem internacional.

Será preciso fazer um boneco ?


Caramba, deberían llevar un caso tan grave al Consejo de Seguridad de la ONU y romper relaciones diplomáticas con el "país ocupante"  :twisted:

Eh ¿no quería algún miembro de este foro constituir un partido pro-luso en Olivenza? veamos los resultados de las últimas elecciones municipales de 2007:

-PSOE: 50.75% de los votos, 9 representantes
-PP: 31.10% de los votos, 5 representantes
-IU: 16.76% de los votos, 3 representantes

...lástima, ahora tendrán que esperar hasta 2011. Más suerte la próxima vez  :wink:
 

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Tiger22

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« Responder #1996 em: Fevereiro 15, 2008, 12:39:39 pm »
Folclore:


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do Ing. folk, povo + lore


s. m.,
ciência das tradições, crenças, costumes e artes populares;

conjunto dos poemas, tradições, canções populares de uma região ou nãção;

Parece-me bem.

Folclore é uma boa definição da questão de Olivença! É algo que está inerente à tradição e ao povo de uma região e nação (Portugal). E não há nada mais forte que o povo! Será esse mesmo povo que irá exigir mais tarde ou mais cedo que os ladrões devolvam o que roubaram.

Não vejo onde está a chacota.
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

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Roque

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« Responder #1997 em: Fevereiro 15, 2008, 01:51:40 pm »
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Não qualifica Olivença como colónia porque Olivença não é uma colónia!

Nunca falei de que Olivenza foro unha colonia (e se o dixen cíteme), é vostede quen compara conflictos que non teñen nada que ver (como acaba de recoñecer).
So digo que a ONU deulle a razón a Espanha o decir que Xibraltar era unha colonia, por contra a ONU nunca se manifestou a favor de Portugal.
Di que todo o mundo no estranxeiro sabe da inxustiza de Olivenza, pero naide é capaz de mostrarme algunha sentencia ou resolución internacional que lle negue a razón a Espanha e lla de a portugal.
 

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Daniel

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« Responder #1998 em: Fevereiro 15, 2008, 02:18:01 pm »
manuel liste
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...peeero es posible que la ONU considere que hay asuntos más importantes que resolver antes que un tema que hoy se ha reducido a la protesta de un pequeño grupo de presión al que su propio gobierno califica como "folclore"  


Sim esse assunto mais importante deve ser Gibraltar  :rir: não sejas rediculo.
 

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Diogo Ventura

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« Responder #1999 em: Fevereiro 15, 2008, 02:54:49 pm »
Citação de: "Roque"
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Não qualifica Olivença como colónia porque Olivença não é uma colónia!
Nunca falei de que Olivenza foro unha colonia (e se o dixen cíteme), é vostede quen compara conflictos que non teñen nada que ver (como acaba de recoñecer).
So digo que a ONU deulle a razón a Espanha o decir que Xibraltar era unha colonia, por contra a ONU nunca se manifestou a favor de Portugal.
Di que todo o mundo no estranxeiro sabe da inxustiza de Olivenza, pero naide é capaz de mostrarme algunha sentencia ou resolución internacional que lle negue a razón a Espanha e lla de a portugal.


Caro Roque

Por vezes existe várias interpretações  para a mesma situação , nós portugueses  como fomos colonioziadores  ,no passado (em Àfrica , America, Àsia ) , no nosso ponto de vista , o Reino de Espanha , faz de Olivença e terras de Juromênha (que pertencia a Portugal como Lisboa) uma colónia  desde 1801 até hoje .
Porque  Reino de Espanha  ,impõe as suas leis e cultura desde essa data (1801) e quem não considera a Acta Final do Tratado de Viena de 1815.
Como pode aceitar o Direito Internacional   de Olivença e terras de Juromenha  ,por Portugal?
Mas , existe alguma justiça , quando Portugal ficou com a Cota (devido a Olivença) de rega da Margem Esquerda da Barragem do Alquêva .
Existe alguma justiça quando a Ponte da Ajuda foi Contruida por Portugal .
Estes dois investimentos com dinheiro a fundo perdido enviados de Bruxelas.
Existe assim Justiça pelo Direito Internacional de Olivença .
È curioso sempre que debatemos Olivença , vem Gibraltar , Gibraltar parece que foi negociada com "Minorca"   ,mas esse debate de soberania do Reino de Espanha deve ser debatido em outro Tópico (se não estamos a cometer ingerência na politica Interna do Reino de Espanha ).
Abraço    :wink:

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manuel liste

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« Responder #2000 em: Fevereiro 15, 2008, 03:12:02 pm »
Este tema ya es una injerencia en asuntos internos del Reino de España, aunque sea una injerencia folclórica
 

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Diogo Ventura

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« Responder #2001 em: Fevereiro 15, 2008, 03:12:43 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "papatango"
Citação de: "Roque"
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porque já está mais que demonstrado que do ponto de vista moral o problema é exactamente igual.
A ONU non parece opinar o mesmo, califica Giraltar como colonia, pero nada di de Olivenza ¿Por qué será?

Não qualifica Olivença como colónia porque Olivença não é uma colónia!
É um território português «De jure» que está ocupado «De facto» por um estado estrangeiro, o qual continua sem cumprir o que aceitou perante a arbitragem internacional.

Será preciso fazer um boneco ?

Caramba, deberían llevar un caso tan grave al Consejo de Seguridad de la ONU y romper relaciones diplomáticas con el "país ocupante"  :twisted:

Eh ¿no quería algún miembro de este foro constituir un partido pro-luso en Olivenza? veamos los resultados de las últimas elecciones municipales de 2007:

-PSOE: 50.75% de los votos, 9 representantes
-PP: 31.10% de los votos, 5 representantes
-IU: 16.76% de los votos, 3 representantes

...lástima, ahora tendrán que esperar hasta 2011. Más suerte la próxima vez  :wink:


Caro Manuel Liste .

Como é possível  fazer comparações  , das eleições Democráticas de um Estado Ocupante , nunca se pode pôr a questão assim.
Todos os Habitantes de Olivença e Terras de Juromenha , são Espanhóis (em 203anos de jurisdição espanhola ).
Nós , Todos nós, somos amigos dos simpáticos  habitantes de Olivença e terras de Juromenha .
O que queremos é que seja Respeitado a Acta Final do  Tratado de Viena de 1815 por parte do Reino de Espanha .
Só isso é muito simples e honesto , estamos á espera sentados que seja Cumprida a Lei pelo Direito Internacional , por parte do Reino de Espanha .
Abraço
   :wink:

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Diogo Ventura

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« Responder #2002 em: Fevereiro 15, 2008, 03:16:06 pm »
Citação de: "manuel liste"
Este tema ya es una injerencia en asuntos internos del Reino de España, aunque sea una injerencia folclórica



Caro Manuel liste
 Por favôr ,qual tema é ingerência ?
Qual tema é folclore?
Abraço

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manuel liste

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« Responder #2003 em: Fevereiro 15, 2008, 03:26:51 pm »
Citação de: "Diogo Ventura"
 Caro Manuel Liste .

Como é possível  fazer comparações  , das eleições Democráticas de um Estado Ocupante , nunca se pode pôr a questão assim.
Todos os Habitantes de Olivença e Terras de Juromenha , são Espanhóis (em 203anos de jurisdição espanhola ).
Nós , Todos nós, somos amigos dos simpáticos  habitantes de Olivença e terras de Juromenha .
O que queremos é que seja Respeitado a Acta Final do  Tratado de Viena de 1815 por parte do Reino de Espanha .
Só isso é muito simples e honesto , estamos á espera sentados que seja Cumprida a Lei pelo Direito Internacional , por parte do Reino de Espanha .
Abraço
   :shock:  

Con amigos como usted los oliventinos no necesitan enemigos. Afortunadamente, los oliventinos tienen verdaderos amigos..

El Reino de España jamás cumplirá el acta final del Tratado de Viena, lamento desilusionarle. Somos un país miembro de la ONU y de la OTAN, con fronteras reconocidas, y no vamos a negociar sobre una parte de nuestro territorio porque nuestro territorio no es negociable.

Ustedes pueden seguir charlando, haciendo planes y leyendo el acta final del Tratado de Viena una y otra vez. Mientras lo hacen, el mundo seguirá funcionando, España y Portugal seguirán siendo paises amigos, socios y aliados, y los oliventinos seguirán siendo ciudadanos españoles como es lógico.
 

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manuel liste

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« Responder #2004 em: Fevereiro 15, 2008, 03:28:12 pm »
Citação de: "Diogo Ventura"
Citação de: "manuel liste"
Este tema ya es una injerencia en asuntos internos del Reino de España, aunque sea una injerencia folclórica


Caro Manuel liste
 Por favôr ,qual tema é ingerência ?
Qual tema é folclore?
Abraço


Injerencia: tema Olivenza
Folclore: tema Olivenza
 

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Diogo Ventura

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« Responder #2005 em: Fevereiro 15, 2008, 03:44:05 pm »
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Diogo Ventura"
 Caro Manuel Liste .

Como é possível  fazer comparações  , das eleições Democráticas de um Estado Ocupante , nunca se pode pôr a questão assim.
Todos os Habitantes de Olivença e Terras de Juromenha , são Espanhóis (em 203anos de jurisdição espanhola ).
Nós , Todos nós, somos amigos dos simpáticos  habitantes de Olivença e terras de Juromenha .
O que queremos é que seja Respeitado a Acta Final do  Tratado de Viena de 1815 por parte do Reino de Espanha .
Só isso é muito simples e honesto , estamos á espera sentados que seja Cumprida a Lei pelo Direito Internacional , por parte do Reino de Espanha .
Abraço
   :shock:  

Con amigos como usted los oliventinos no necesitan enemigos. Afortunadamente, los oliventinos tienen verdaderos amigos..

El Reino de España jamás cumplirá el acta final del Tratado de Viena, lamento desilusionarle. Somos un país miembro de la ONU y de la OTAN, con fronteras reconocidas, y no vamos a negociar sobre una parte de nuestro territorio porque nuestro territorio no es negociable.

Ustedes pueden seguir charlando, haciendo planes y leyendo el acta final del Tratado de Viena una y otra vez. Mientras lo hacen, el mundo seguirá funcionando, España y Portugal seguirán siendo paises amigos, socios y aliados, y los oliventinos seguirán siendo ciudadanos españoles como es lógico.


Caro manuel liste.

Não seja dogmático , eu respondí que as eleições democráticas em Olivença faz parte da Democracia do Reino de Espanha (há 203 anos que é uma colónia Espanhola ).

Quem é o caro manuel liste para fazer  afirmações sobre  Olivença e terras de Juromenha , que é Portugal (pertence á provincia do  Alentejo)?
Se quer debater aqui a História , tem que aprender , que o Reino de Espanha foi Fundado , Pela Rainha Isabel a Católica em 1497 e Olivença faz parte de Portugal desde 5 de Outubro de 1143 , assim como Lisboa.
Foi Preciso assinar um Tratado , como o de Viena em 1815 .
 Olhe que quem teve autoridade sobre Portugal durante 60anos foram o Rei Filipe II ,Filipe III e Filipe IV (o siflitico)  e Sempre respeitaram Olivença e terras de Juromenha como Portugal , embora fossemos roubados de outra forma .
Abraço  
   :wink:

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manuel liste

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« Responder #2006 em: Fevereiro 15, 2008, 03:53:49 pm »
¿Fueron robados? Bienvenidos al club

Las guerras del siglo XIX eran así, de poco vale lamentarse 200 años después.
 

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Diogo Ventura

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« Responder #2007 em: Fevereiro 15, 2008, 04:03:54 pm »
Citação de: "manuel liste"
¿Fueron robados? Bienvenidos al club

Las guerras del siglo XIX eran así, de poco vale lamentarse 200 años después.



Caro Manuel Liste
A dinastia Filipina no Reino de Portugal  começou em 1580 e acabou em 1640 ,nada tem a ver com o seculo XIX .
Os reis Filipe II de Espanha foi Filipe I de Portugal , o seu Filho Filipe III de Espanha foi Filipe II de Portugal e  seu filho Filipe IV de Espanna foi Filipe III de Portugal .
Estas tres gerações de Reis Espanhois Sempre Respeitaram as Fronteiras Continentais de Portugal em que Olivença e Terras de Juromenha eram Portugal como o Porto ou Braga ou Lisboa .
Foi devido á guerra do Seculo XIX que Todos os Paises envolvidos formaram a Acta Final do Tratado de Viena de 9 de junho  1815 .

Abraço
 :wink:

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Roque

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« Responder #2008 em: Fevereiro 15, 2008, 04:04:47 pm »
Estimado Diogo:

Citar
o Reino de Espanha , faz de Olivença e terras de Juromênha (que pertencia a Portugal como Lisboa) uma colónia desde 1801 até hoje .

Papatango dixo:
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Não qualifica Olivença como colónia porque Olivença não é uma colónia!




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È curioso sempre que debatemos Olivença , vem Gibraltar , Gibraltar parece que foi negociada com "Minorca" ,mas esse debate de soberania do Reino de Espanha deve ser debatido em outro Tópico


Papatango dixo:
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E não me venham com as histórias de que são temas diferentes, porque já está mais que demonstrado que do ponto de vista moral o problema é exactamente igual.




Un consello, antes de debatir con espanhois o asunto primeiro deverían porse da cordo coas lineas argumentais que seguirán (tiveron mais de 100 paxinas para facelo). Resulta chocante que dous portugueses defendan a mesma causa con argumentos opostos.


Saudos e boas tardes.
 

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manuel liste

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« Responder #2009 em: Fevereiro 15, 2008, 04:09:25 pm »
Citação de: "Diogo Ventura"
Citação de: "manuel liste"
¿Fueron robados? Bienvenidos al club

Las guerras del siglo XIX eran así, de poco vale lamentarse 200 años después.


Caro Manuel Liste
A dinastia Filipina no Reino de Portugal  começou em 1580 e acabou em 1640 ,nada tem a ver com o seculo XIX .
Os reis Filipe II de Espanha foi Filipe I de Portugal , o seu Filho Filipe III de Espanha foi Filipe II de Portugal e  seu filho Filipe IV de Espanna foi Filipe III de Portugal .
Estas tres gerações de Reis Espanhois Sempre Respeitaram as Fronteiras Continentais de Portugal em que Olivença e Terras de Juromenha eram Portugal como o Porto ou Braga ou Lisboa .
Foi devido á guerra do Seculo XIX que Todos os Paises envolvidos formaram a Acta Final do Tratado de Viena de 9 de junho  1815 .

Abraço
 :wink:


Lo que hicieran los reyes españoles hace 400, 300 ó 200 años no tiene la menor importancia. Es indiferente.

Repito y van ya xxx veces: vayan al CS de la ONU y si les hacen algún caso, avisen y seguimos la conversación