Apetece-me gritar bem alto, FO...

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Malagueta

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #570 em: Julho 06, 2011, 11:03:00 am »
boas,

Ui tb não gosto mt desse tipo de pessoas, mas felizmente não me parece que sejam a maioria,
nos meus contactos lá fora, e mesmo cá dentro, a orgulho de ser português é bastante forte.

Um exemplo, estive uns dias em londres, e para espanto meu nas traseira de um hotel, num anexo que servia de residendia, lá estava uma bandeira portuguesa, pendurada como deve ser, e mt bem estimada.

relativamente a emigrantes que conheço desde da escocia, irlanda e frança, não a coisa que mais sentem, que o facto de serem portugueses e estarem sempre atentos ao que aqui se passa.

E por ultimo, no meu circulo de amigos, famila..etc., todos mas digo-te todos, sentem o enorme orgulho de serem portugueses, mesmo os que tiveram que emigrar.
 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #571 em: Agosto 18, 2011, 10:43:31 am »
Olá
Ontem estava a ver um programa documental muito interessante (Como a Terra nos fez) dedicado á influência dos ventos na história da humanidade.
Fiquei muito contente quando chegou ao séc. XV e começou a falar da exploração da costa Africana e referiu a construção do Forte d Mina pelos Portugueses.
Pensei para mim. “Ora cá está um bom documentário que vai falar do seminal contributo dos Portugueses na descoberta de novos mundos”: Grande ilusão a minha!
O Documentário apenas referiu o Forte da Mina para referir que o Colombo aí foi (partindo de Espanha?) e descobriu os ventos alíseos que lhe permitiram chegar às Américas. Sobre o período que passou a aprender com os navegantes Portugueses nada.
Mais engraçado: quando referem a utilização da rota ao longo de Africa para chegar ao Oriente , nada de navegantes Portugueses, mas sim referem os Holandeses; no Pacifico referem os Espanhóis (adiantando que estes navegaram até às Filipinas e Califórnia e passaram ao lado do Japão). Nada das navegações dos Portugueses nesse Oceano e, até particularmente, a chegada dos Portugueses ao Japão
No final referem, voltando ao Forte da Mina, que esse foi o início do comércio dos escravos.
Ou seja a contribuição Portuguesa para a idade das descobertas foi o comércio de escravos????
Como se tratou de um documentário,no resto até bem fundamentando, pareceu-me (paranóias à parte) que este tinha sido um erro tão grosseiro (e propositado?), que decidi escrever ao seu autor, o Dr. Ian Stewart, dando-lhe conta da estranheza com que esta matéria tinha sido tratada.
Gostaria de apelar aos colegas, com bom conhecimento de História, que contactem o autor e o elucidem sobre a matéria,  para que o mesmo possa perceber que deve aprofundar as suas pesquisas quando faz um trabalho de divulgação científica.
O autor, Dr. Ian Stewart é docente na Universidade de Plymouth (Plymouth University).
Obrigado

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Cabeça de Martelo

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #572 em: Agosto 18, 2011, 01:00:54 pm »
Para mim é intencional.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #573 em: Agosto 18, 2011, 01:48:42 pm »
A mim parece-me estranho, sobretudo a parte da rota do Cabo da Boa Esperança (referida como usada pelo Holandeses e não pelos Portugueses).
Esta é a mais chocante, porque qualquer sujeito conhece minimamente Vasco da Gama (muitas vezes o único navegador Português conhecido e referido a nível internacional).
Entretanto o autor Dr. Ian Stewart respondeu ao meu e-mail, referindo que aquela parte da série foi feito baseado no trabalho de um historiador Greg Bankoff.
O Autor refere que não dispõe de todo o material usado na série.
Penso que seria importante que algum dos membros, com conhecimentos de história, pudessem dar referências bibliográficas (especialmente em Inglês) sobre o uso dos Portugueses dos ventos nas suas explorações; assim poderia enviar essas referências para o autor.
Embora possa parecer algo pouco significante, penso que é altura dos Portugueses começarem a dar conta a autores estrangeiros, do que os Portugueses já conseguiram fazer; não nos podemos queixar constantemente e depois deixar passar erros destes em programas que são de divulgação cientifica.
Obrigado

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Cabeça de Martelo

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #574 em: Agosto 18, 2011, 02:08:09 pm »
Ó PTtttttttttttttttttttttttttttttttttt. :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #575 em: Agosto 18, 2011, 02:37:27 pm »
Como referi, o autor já me respondeu e pareceu-me sincero na sua resposta.
O que ele refere é que baseou essa parte do programa no trabalho de um Historiador que, pelo que pesquisei na internet, dedica-se muito à história das Filipinas e ao Império Espanhol no Pacifico.
Na minha resposta ao autor, fiz referências gerais às acções dos Portugueses e referi que não se podia apresentar daquela forma o uso dos ventos nessa Era sem referir o que os Portugueses fizeram, uma vez que a imagem saída daí, seria sempre incompleta e errónea.
Pedia então aos colegas que possam reunir referências bibliográficas sobre o uso cientifico dos ventos por parte dos navegantes Portugueses, possam dar indicação.
Obrigado a todos.
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PereiraMarques

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #576 em: Agosto 18, 2011, 06:03:09 pm »
Citação de: "JP Vieira"
O autor, Dr. Ian Stewart é docente na Universidade de Plymouth (Plymouth University).
Obrigado

Se for este, percebe-se...
http://www.plymouth.ac.uk/staff/istewart
http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentar ... biog.shtml

É que o Sr. não tem formação nenhuma em História... nem em Meteorologia ou Climatologia...para falar de ventos...

Em relação ao outro, ao Greg Bankoff, realmente o homem é especialista em "my particular geographical focus is on Southeast Asia and on the maritime nature of Spain’s empire in the Pacific"...e 90% do que escreveu é mesmo sobre as Filipinas...nem me parece que conheça outras realidades/territórios na Ásia !!

http://www2.hull.ac.uk/FASS/history__hu ... _greg.aspx

É caso mesmo caso para dizer grande BBC...para falar de um assunto vão buscar dois gajos que não percebem de nada acerca do mesmo...Pelos vistos não é só em Portugal que aparecem "Marcelos Rebelo de Sousa" a falar do que não sabem, nem nunca estudaram na vida !!

Em relação a bibliografia sobre o assunto, sem entrar exclusivamente na questão dos ventos, mas falando da Navegação em geral, julgo que que neste artigo se pode encontrar algumas bases...Mas como está tudo em português, os srs. "Professors", "PhD", bem devem cag** para o assunto!

http://cvc.instituto-camoes.pt/navegaport/a28.html
 

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PereiraMarques

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #577 em: Agosto 18, 2011, 06:21:33 pm »
Aqui ao menos fala do "Magellan" e do Tratado de Tordesilhas...também gostei da palavra portuguesa "tifones"  :mrgreen:

http://www2.hull.ac.uk/fass/pdf/Winds.pdf

Mas não me parece seja "desonesto", ele só quer falar do século XVI, do Pacífico e de Espanha...porque que "raio" iria querer falar do século XV, do Atlântico (e do Índico) e de Portugal...

Acho que o outro, o I. Stewart, é que foi "parvo" ao querer falar de um assunto, sem ter a preparação necessária, em vez de se preparar melhor, ou encomendar a tarefa a quem realmente fosse conhecedor do assunto...
 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #578 em: Agosto 18, 2011, 11:11:30 pm »
O autor (dr. Iain) é formado em geologia e a serie é precisamente sobre como a geologia condicionou a história da humanidade. Devo referir que dos episódios que vi, achei que o sujeito estava bem documentado. Precisamente por isso, é que achei escandalosa a forma como foi abordado a questão dos ventos na idade das descobertas (sem qualquer referência ao trabalho cientifico e pioneiro dos Portugueses). Nos dois e-mails que enviei ao Dr. Iain referi precisamente essa estranheza e pedi-lhe que se documentasse um pouco melhor em programas futuros.
Considero que é responsabilidade do autor perceber se o trabalho que outros fazem estará ou não acertado (uma vez que é o autor que dá a cara sobre a qualidade do programa).
Quanto ao historiador, poderá ter a liberdade total para se dedicar a aspectos que entenda da história mundial; no entanto, considero no mínimo incompetência se assina uma parte de História sobre a idade das descobertas e passa completamento ao lado do contributo dos Portugueses.
A parte que me fez "explodir" foi mesmo a referência ao uso dos ventos ao longo da costa Africana e caminho do Oriente pelos Holandeses (que apenas se aproveitaram do trabalho pioneiro dos Portugueses) e essa (ainda mais que as outras partes duvidosas) é a que faz pensar que o Historiador só poderia ter má-fé ao referir isso.
Vou tentar encontrar algo em Inglês para enviar a ambos os autores.
obrigado a todos

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HSMW

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #579 em: Agosto 18, 2011, 11:26:36 pm »
Força nisso JP Vieira!  :G-beer2:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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papatango

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #580 em: Agosto 19, 2011, 11:54:04 am »
Por curiosidade, de que documentário falamos ?
Passou em que canal ?
ou está disponível algures na net ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #581 em: Agosto 19, 2011, 01:35:27 pm »
O Documentário chama-se "como a terra nos fez" (no original How the earth made us) é da BBC.
Não sei em que canal passou (ou no discovery ou na RTP2).
A parte pior foi no episódio sobre os ventos na época das descobertas.
Entretanto também enviei uma mensagem apontando os erros ao respnsável pela parte histórica (Greg Bankoff da universidade de Hull).

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linergy

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #582 em: Agosto 19, 2011, 02:32:40 pm »
BBC é mesmo british brainwashing corporation, e para quem não percebeu ainda: "The word brainwashing is a deceit in itself. It does not mean washing to make clean. Rather it means washing to make dirty - to change the purity of brain logic by adding contamination. This brainwashing could be called confidence trickery, but may, in the computer age, be best explained as adding 'virus'."
http://www.biblebelievers.org.au/brain1 ... Corruption
 

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JP Vieira

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #583 em: Agosto 20, 2011, 11:23:12 am »
O Prof. Greg Bankoff respondeu ao meu e-mail, dizendo que não foi consultor nesta série...?

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PereiraMarques

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Re: Apetece-me gritar bem alto, FO...
« Responder #584 em: Agosto 20, 2011, 03:05:56 pm »
Citação de: "JP Vieira"
O Prof. Greg Bankoff respondeu ao meu e-mail, dizendo que não foi consultor nesta série...?

Por isso estava a dizer que a "culpa" era do Stewart ! Aliás pelo que entendi das transcrição das mensagens que o JP Vieira fez, o Stewart baseou-se na obra do Bankoff, mas sem falar com o Bankoff ou com qualquer outro historiador !

Citação de: "PereiraMarques"
Acho que o outro, o I. Stewart, é que foi "parvo" ao querer falar de um assunto, sem ter a preparação necessária, em vez de se preparar melhor, ou encomendar a tarefa a quem realmente fosse conhecedor do assunto...

Basicamente: pegou no primeiro livro/autor que encontrou na biblioteca/livraria...ou mesmo na internet !!!