Separatismos em Espanha

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1995 em: Julho 06, 2012, 02:56:58 pm »
Carta de un aragonés a un portugués

- Perdona que me dirija a "Tí " en  particular pero estoy cansado de haceros “moralmente “daño  pero desgraciadamente la vida… ¡duele! (soy portugues)

-Yo como el “españolito medio”   y mi familia antes de conoceros (20 días entre vosotros)……“pasaba  de  vosotros”

- ¿Portugueses ?..... ¡Quiénes  son esos ¡

- Bueno mi familia y yo después de conoceros ; ya no podemos “pasar”  de vosotros ;  sois unos latinos  (muy por encima de europeos ) mas,  como con los que  nos encontramos  “siempre” y nos reafirmamos “siempre”  en cada encuentro  aunque sea en Moscú; Frankfurt ,  Porto…. Y no te digo……………! en países latinos!

- Desgraciadamente, eso no lo siente el españolito medio (tardará tiempo) pero.. por algo se empieza.

- Yo como aragonés (para el resto de españoles somos bestias y cabezones)  digo lo que pienso, haga daño o no, porque nuestra base “nacional “es el derecho  (HISTORIA)…. ¡Así nos lo marca! y somos así .

- Lo que te  vengo a decir es que te relajes , que pases la raya ( porque desgraciadamente el español bueno ( salvo el turista ) ya no necesita  a Portugal para nada  , ni quiere conquistarlo , ni quiere conocerlo,  ni nada …. ¡Son muchos siglos de malos rollos!

- En cambio  la relación como latino como lo que ha pasado  “YA “con Brasil y con mi familia ,   será inmediata al vernos y conoceros  y desgraciadamente para vosotros… ¡es necesaria!  ; o  lo contrario;   conocerás SOLAMENTE  (no es una amenaza sino un consejo)  a los españoles malos que como portugueses malos;    también los hay (hoy día llevan maletín) .

- Ningún  “españolito medio”  os va a pedir nada  ( menos los gallegos )  pero tiene que visualizaros como “latinos “  ( es incomprensible que en  Zaragoza haya más polacos que portugueses) ; en su subconsciente  os  ve como   resentidos , tristes (lo siento)    .. ¡España es vuestra! (absteneros portugueses  malos, esto no va con vosotros……  perderíais)

-Realmente hoy día España os prefiere (egoístamente)  “mejor”  como nación que como autonomía (una Andalucía / Castilla la Mancha…. menos   a pagar…. (Con perdón)    a subvencionar en plan vasco o catalán (prepotente)

Pero … ¡ si nos conocemos!   ……… en España  pasando la raya   mental,  como la pase yo,….  ¡estáis en casa ¡ … y es una gozada y encima compartimos a Mou y Ronaldo (portugueses ) que me  perdonen los del Barça.

¡ bem-vindos  ¡ y sentirás lo que sentí yo …..simplemente  reencuentro … ¡una gozada!

(CADA UNO EN SU CASA)

¡Animo Portugal
 

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HSMW

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1996 em: Julho 06, 2012, 03:29:17 pm »
:guitar:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1997 em: Julho 06, 2012, 03:51:24 pm »
! A QUE SI ¡

¡A  QUE TU TAMBIEN LO SIENTES!  (Latino)

¡NO SEAS MENTIROSO ¡

¡QUIEN PUEDE RESISTIRSE A ESTO!

http://www.youtube.com/watch?v=P6tNV3DyaFU

(Copia por  gusto  y dinero)

http://www.youtube.com/watch?v=XnQ_AOBBstU

y la mía particular

http://www.youtube.com/watch?v=WdaChGT4ZFg
 

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3520

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« Responder #1998 em: Julho 08, 2012, 05:16:34 am »
Citação de: "papatango"
Citação de: "3520"
A EFTA hoje em dia já não existe nos moldes em que surgiu, porque os demais paises aderiram à CEE/UE. E a CEE não surgiu da EFTA e é completamente distinta orgânicamente, principalmente nos dias de hoje.

Não existe a EFTA, como não existe a CEE, que foi substituída por algo muito diferente chamado União Europeia.
Aliás, o facto de a EFTA hoje não existir é irrelevante para a questão da tese do «Orgulhosamente sós».
A EFTA não existe hoje, mas existia no tempo em que Salazar afirmava que «se for preciso ficaremos orgulhosamente sós».
E os países da EFTA são hoje quase todos membros da União Europeia e parte deles aderiram à União Europeia depois de Portugal.

Quanto à questão das Nações Unidas deixemo-nos de meias-verdades. As Nações Unidas nunca votaram no Conselho de Segurança uma moção contra Portugal, porque os dois países europeus com direito de veto e mesmo os Estados Unidos até durante o governo Kennedy / Johnson (claramente hostis a Portugal) sempre vetaram as resoluções dos países comunistas (especialmente a Rússia comunista).

Portugal foi utilizado pelas ditaduras comunistas, como uma espécie de bombo da festa, em que se podia bater para colocar em cheque a posição das democracias, demonstrando junto dos não alinhados que as democracias eram anti-comunistas mas que apoiavam um regime ditatorial.

Por debaixo do pano, dirigentes africanos que nas Nações Unidas criticavam Portugal, pediam aos portugueses para não sair de África, porque se isso acontecesse toda a África sub-sahariana acabaria nas mãos dos russos. Foi o caso do Julius Nyerere ou do Mobutu.
 Co
Até aqueles dirigentes africanos que criticavam Portugal, por debaixo do pano, contactavam o país e os seus ministros para pedir favores.
Até a Indonésia, país líder dos não alinhados, só invadiu Portugal em 1975 já depois da queda do regime.

Os argumentos são demasiados e a realidade demasiado óbvia para que se continue a jogar com as palavras como ainda faz o cadáver do Mário Soares e seus apaniguados utilizando o «Orgulhosamente sós» como se fosse uma realidade objectiva e não uma mera frase propagandistica inventada pelo Salazar.


Cumprimentos


A UE não substituiu a CEE, porque a base é a mesma. Houve sim uma "elevação" dos estatutos desta. A riqueza que a EFTA trouxe a Portugal nem sequer é comparável à UE, porque os números são irrisórios.

É mantendo esta máxima de colocar as meias verdades de parte que lhe vou responder. E respondo baseando-me em factos e não em olhares subjectivos dos acontecimentos.


Portugal foi o bombo da festa de comunistas, ocidente e dirigentes africanos.

Os USA financiavam largamente a FNLA, mas no periodo pós-kennedy a diminuição do apoio dos USA limitou a sua capacidade de combate. Contudo apesar das boas relações aparentes entre o Zaire e Portugal, por baixo da mesa, Mobutu nunca deixo de apoiar a FNLA e foi graças a este que a FNLA recuperou a sua capacidade de combate. Isto porque Mobutu pretendia demonstrar perante os outros lideres africanos e OUA que não apoiava a causa colonial. E com a FNLA na órbita de Mobutu este poderia combater as pretensões do MPLA e interferir mais facilmente na descolonização de Angola. O jogo de interesses entre o regime Português e líderes africanos de índole ditatorial não surpreende. Mas a verdade é que Portugal ficou sempre a ganhar nada com isso.

A França abstinha-se e por baixo do pano, como diz, tentava aumentar a sua influência em África após o seu próprio período colonial. Os britânicos não só não apoiavam o questão colonial portuguesa, como chegaram a ter uma esquadra sua no porto da beira. Volto a não compreender em que se baseia para "aligeirar" a visão que os nossos companheiros europeus tinham de nós na altura. Até porque estando na NATO ou não, o que estava em causa era um regime ditatorial.

A Indonésia invadiu Timor após guerra civil e respectiva proclamação de independência da comunista FRETILIN. Mas o que é que o papatango pretende demonstrar?

---------
Lanço-lhe uma pergunta, esta sim mais subjectiva;

Se o Regime ditatorial Português se tivesse mantido para além de 74, tendo a revolução saído fracassada ou nem sequer acontecido e a guerra colonial continuado, até que ponto acha que a ONU e comunidade internacional continuariam coniventes com o regime? Tendo em conta que apartir dos 70 as sanções da ONU para com Portugal se agravaram, bem como a atenção internacional ao litígio.

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Para finalizar, com essas carcaças da politica Portuguesa também posso eu bem. Contudo pese o facto dessa citação de Salazar não passar de propaganda ( como qualquer "boa" ditadura ), é  demasiado evidente o não apoio à politica Portuguesa e a falta de informação e educação ao povo, para acreditar que a diplomacia Portuguesa ia de vento em popa. Como o papatango parece fazer crer.

Também gostaria de pedir à moderação se seria possível transferir estes posts para um novo tópico. Visto que nada têm de comum com o tópico actual.
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1999 em: Julho 10, 2012, 03:52:10 pm »
Bueno con la finalidad de que sigáis entendiéndonos mejor  (os interesa) os anuncio que eso  que os “hacía reír”  a tantos hace unos meses   cuando yo  afirmaba  que….” España este año tocaba fondo “ ….. ¡Ya ha llegado!  ……en  la noche de ayer   en el ecofin  europeo :

“España reconoce  que  lo ha hecho  MUY  mal, que pagará lo que debe  con intereses y que  será un motor mas  de Europa;    pero a España ya no se le humilla mas  y ……el que lo haga a partir de  ahora lo pagará  y caro (porque así lo decidió el españolito medio ) así  como  todo aquel  con el que todavía tenemos “cuentas pendientes”   (furia española )  que cobraremos (3 grupos).

Y a disfrutar/ competir y colaborar   de lo latino y europeo como locos  con el resto  (sean grandes o pequeños como nos enseñan nuestras autonomías)  

PD " no soy del PP  ni mucho menos" ...., pero “el gallego”  es un españolito medio  más.

A partir de ahora duro, muy duro  el camino  “pero hacia arriba “y…..” rápido y bien” con  nuestras  finalidades   claras  América, Europa, Magreb y Asia.
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1º grupo nacionalistas

Demostración de que algunos   ven   lo que viene ……  “hoy”   el típico   jefecillo nacionalista pidiendo     trato preferente por motivos elficos varios  para “dejarse notar” demostrando que existe todavía;     antes de que se les acabe del todo el chollo ; lo nacionalista ya ni vende  ni asusta .

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nomia.html

respuesta del  españolito:

 ¡  y que te lo has creído TU!.... ¡  Gilip……!

  a partir “de ahora ”  lo del cava va a ser una broma y una tontería  (quien siembra vientos recoge tempestades )  y ya os podéis  ir comiendo “con patatas” ,  por muuuuuuchos años,  todo lo que simplemente “ me suene “ a nacionalista  y ….por Muuuuchos años.

 y en lo de repartir  el dinero ….. Simplemente ……“ A CADA UNO LO SUYO”
------
2º grupo

Con lo de gibraltar lo mismo,    se acabó  intentar humillar a España:

 Barrera “en vena”  para ellos   , a pagar  “todos”  los impuestos europeos que  no pagáis  (previa denuncia y recargo) y negocio “ninguno”  con vosotros  por intentar humillarnos (a los pescadores ) …..  “os podéis morir de asco ”  en vuestra  mierda …..Que luego ya nos encargaremos nosotros  de los monos (somos políticamente correctos)
…..
3º grupo (duele mas)

Con lo del nacionalismo argentino es peor por ser familia, imprevisible,  hacerlo con alevosía y en nuestras peores horas;   “duele más”

Pero cada uno tiene lo que vota

http://www.lacampora.org/video/?vid=98

su  jefa  

http://www.youtube.com/watch?v=uxkYykXzAZA

a su guaperas (¿economista? E inspirador del asunto)  

http://www.youtube.com/watch?v=aSWA2SAgZno

Cuando hayan pagado TODO  lo que robaron con intereses,   creo que  nada volverá  a ser lo mismo económicamente con Argentina (al españolito medio, gallego para ellos, le han hecho un profundo daño   pero…. otros países  latinos  se beneficiarán)

 Pero  con el argentino  (individual) nos podrá la sangre… ¡creo ¡
¿  Que sería de “lo latino “ sin un sicólogo argentino   hablando   sobre  esto?

http://www.youtube.com/watch?v=80hIlfwh3Zc

---------------
Y con vosotros….. España al trabajar para ella misma  ya está trabajando para vosotros por estar económicamente en la península ; solo  .. ¡Que sepáis aprovechar el tirón ¡
¡Animo Portugal!
 

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psi

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2000 em: Setembro 11, 2012, 07:29:17 pm »
Citar
Milhares de bandeiras independentistas estão a ser agitadas nas ruas de Barcelona, que esta tarde foram invadidas por uma multidão desejosa de ver a Catalunha transformada em novo estado europeu. A organização estima em dois milhões o número de participantes; as forças policiais falam em 1,5 milhões.
 
A marcha pela independência da região, marcada para às 18h (17h em Lisboa) supera as grandes manifestações já realizadas na cidade em defesa da autonomia; para protestar contra o assassinato, pela ETA, do político do PSOE Ernest Lluch Martín; e contra  a guerra do Iraque em 2003.

A marcha sob o título "Catalunha, novo estado da Europa" conta com a participação do presidente da Câmara de Barcelona, Xavier Trias.
 
A manifestação conta também com a presença do presidente do Barcelona, Sandro Rosell, que anunciou o seu apoio à marcha separatista na passada segunda-feira provocando polémica em Espanha. Esta manhã, Rosell depositou flores no monumento em homenagem a Rafael Casanova, um dos heróis do nacionalismo catalão.  

A notícia do apoio de Rosell à manifestação surgiu um dia depois que fotografias de uma suposta nova camisa do Barça com as cores da bandeira catalã foram divulgadas na Internet.
 
O ex-técnico do Barcelona, Pep Guardiola, atualmente a residir em Nova Iorque, também manifestou o seu apoio à marcha pela independência da Catalunha, lamentando não poder estar presente.

http://expresso.sapo.pt/catalaes-marcham-pela-independencia=f752493
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2001 em: Setembro 12, 2012, 09:15:27 am »
La época de las amenazas  se acabó hace tiempo:

al españolito le importa un carajo

el que se quiera ir , la puerta está abierta (!ojala!)

el nacionalismo no vende

cada dia el dinero común , se reparte mas y mejor y el particular se malgasta  segun al partido que se vote (sigue habiendo autistas )

la semana proxima Cataluña pedirá el rescate a España por su mala gestión socialista / nacionalista (cada uno tiene lo que vota)  



¿esquizofresia ?  ¿solicitud de subenciones?    ......  !cada uno tiene lo que vota! (y luego paga lo que deja atrás el politico votado)


y...  el viernes  liga española ... ¿estará el Barcelona? ... !alguien lo duda!... ¿pero si es liga española? .
 

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urso bêbado

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2002 em: Setembro 12, 2012, 05:31:46 pm »
Rosell não pode nem deve ser separatista e ao mesmo tempo presidente do Barça.

É imoral.

Todo o mundo deve ter a honestidade de pôr as cartas acima da mesa.

Se Catalunha fica independente, o Barça desaparece.

Cada qual pode ser o que quiser, mas cada qual tem de se mirar no espelho cada manhã... e pode ser duro de mais  :(

PD: o mesmo vai para senadores "hispano-catalães" e oportunistas variados. Quem não esteja disposto a uma economia de guerra e a um chimpo no ar não pode ser independentista, quitado que seja apenas um dia de vagar...
 

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urso bêbado

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2003 em: Setembro 12, 2012, 05:50:56 pm »
Citação de: "urso bêbado"
Rosell não pode nem deve ser separatista e ao mesmo tempo presidente do Barça.

É imoral.

Todo o mundo deve ter a honestidade de pôr as cartas acima da mesa.

Se Catalunha fica independente, o Barça desaparece.

Cada qual pode ser o que quiser, mas cada qual tem de se mirar no espelho cada manhã... e pode ser duro de mais  :(

PD: o mesmo vai para senadores "hispano-catalães" e oportunistas variados. Quem não esteja disposto a uma economia de guerra e a um chimpo no ar não pode ser independentista, quitado que seja apenas um dia de vagar...

E ainda vou dizer mais: os catalães querem é a chave da caixa, ou seja: concerto económico porque fazem a conta de que dão à Espanha mais do que recebem; isso, naturalmente, é um engano e uma trapalhada. Botar a andar um estado fica muito longe de fazer as contas duma região, e além do mais, supõe botar-se fóra do euro.

Ser independentista é muito mais do que fazer um dia  de festa, já disse acima. É estar disposto a botar-se ao mato (sim, tal como o povo maubere, digamos!). Ou ainda sofrer como cães e enfrentar anos de pobreza e miséria e um alto grau de contestação popular --milhão e meio de catalães independentistas + partidários do pacto fiscal + encostados e aderentes variados-- significa: seis milhões de catalães espanhóis, sofredores e acalcanhados, rebaixados e desprezados pelo poder.

A jornada de ontem e outras anteriores a essa constituem o exemplo claro da perversidade da política; perversos são CIU e o PSC-PSOE (sim, também somarom na listagem de independentistas de veludo).

Isto das crises é o que vos tem; deita fóra o que cada quem tem dentro, seja lá o bom e o mau e o pior.

VISCA CATALUNYA... E MORRA A ESTUPIDEZ!.

::::::::::::::::::::::

Crise: la Catalogne doit régler ses comptes
   
Crise: la Catalogne doit régler ses comptes
Un Espagnol sur quatre est au chômage et la dette nationale explose. La Catalogne, région la plus riche d'Espagne, n'est pas épargnée. Sa dette est la plus élevée du pays et elle affronte une crise budgétaire sans précédent. Une situation dont la Generalitat - le gouvernement catalan - veut sortir en sollicitant l'aide de Madrid et en exigeant une réforme fiscale.

Mardi dernier, la déclaration a fait l'effet d'une bombe. Endettée jusqu'au cou, Barcelone ne trouve plus d'argent sur les marchés. «Oui, la situation actuelle est que la Catalogne ne dispose pas d'autre banque que le gouvernement espagnol», lâche le responsable de l'économie de la Communauté autonome, Andreu Mas-Colell…

Une dette frisant les 42 milliards d'euros en 2011 (soit 21 % du PIB catalan), mais surtout, il y a ces 5,8 milliards à trouver pour payer les échéances dues par la région d'ici la fin de l'année… Ce 24 juillet, la Catalogne s'est donc réveillée confrontée à l'impensable : solliciter l'aide du Fonds de liquidité autonomique (FLA) constitué par Madrid pour renflouer les régions en proie aux difficultés financières. Douloureux, 20 ans après la consécration de la suprématie économique catalane, aux Jeux Olympiques de Barcelone…

Pourtant, dès le lendemain, 25 juillet, le Parlement catalan adopte un projet visant à une plus grande indépendance fiscale. La Communauté autonome veut désormais la clé de sa caisse. Recouvrer et gérer elle-même tous ses impôts et ce, en réduisant également ses apports à l'état espagnol : c'est, selon son gouvernement, la seule solution pour sortir la Catalogne de cette crise budgétaire sans précédent.

Appeler Madrid à l'aide un jour et demander le «divorce» fiscal en suivant… Contradictoire vue de France. Mais les deux choses sont liées.

«Actuellement, comme toutes les autonomies, (exceptés le Pays Basque et la Navarre), la Catalogne reverse ses impôts au fond commun géré par l'état central qui abonde les budgets des régions. Elle ne remet pas en cause ce principe de solidarité et de redistribution des plus riches vers les moins riches. Le problème, c'est qu'avec seulement 19 % de la population d'Espagne, la Catalogne est la plus grosse contributrice et la relation est déficitaire à son détriment. Elle y perd 8 % de son PIB sans contreparties de Madrid», explique l'économiste Josep Anguera, de l'université de Gérone.

Bilan des opérations : les Catalans - qui ont à gérer les mêmes erreurs que le reste du pays - reprochent à Madrid de financer la gabegie d'autres régions grâce à leurs impôts mais sans retours suffisants pour pouvoir payer leurs propres écoles, leur sécurité, leur protection sociale, alors même qu'ils ont encore plus de dépenses dans ce secteur, du fait de la crise. Ils ont donc fait leurs comptes. «Avec la moitié du pacte fiscal actuel, la Catalogne aurait un déficit zéro», calcule Artur Mas, président du gouvernement catalan.

Mais de là à ce que Mariano Rajoy, le président du gouvernement espagnol, accepte le «deal», la bataille pour plus d'indépendance fiscale, pierre angulaire de l'indépendance tout court, risque de durer encore longtemps.

Pierre Challier

http://www.ladepeche.fr/article/2012/07 ... mptes.html
 

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urso bêbado

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2004 em: Setembro 15, 2012, 09:22:44 pm »
A verdade tem apenas um caminho: eu não me orgulho da minha "espanholidade", mas sim da minha "hispanidade": isto quer dizer, que fóra das nações existem as línguas e se a vontade existir, ainda temos a hipótese do entendimento -sobretudo entre línguas romances, e dentre elas as iberorromances, em particular-.

Gosto pensar que sou hispano mas também lusófono, porque a língua dos meus pais não é a língua que era dos meus avôs, aliás, as duas ficam minhas. Acredito ainda que se a Galiza se afastar da Espanha, coisa que acho não dá jeito hoje, nem vai dar, tem a hipótese de somar ao território português e, então, não ficar fóra do euro nem da Europa; o sistema financeiro, quer internacional ou português, ficam ainda bem mais sólidos do que o catalão (Ah, as caixas!!!).  :(

Galiza tem a chance, mas quando os galegos façamos, faremos direito. Os catalães não fazem direito: jogam o convívio ao balde sem calcularem as conseqüências do dia após à manifestação.

O pais mais grande no mundo a falar catalão é Andorra.
O pais mais grande a falar português (galego, no auto-glotónimo dos meus avôs paternos e avó materna) é o Brasil.

Minha proposta é poupar as nóminas das polícias integrais e das embaixadas virtuais (não botamos a andar nenhuma das duas armadilhas, na Galiza) mas colocar a Galiza na CPLP e pô-la no mundo aonde ela é que pertence.

A Galiza deve oferecer madureza nas decisões, ante uma Catalunha que faz umas contas atrapalhadas que não vão dar certas porque nascem da mentira duma resta mal feita.

O Barça não poderia jogar na liga espanhola (não seria admitido; é preciso não ter vergonha para expó-lo!); todavia, as equipas galegas podiam fazer uma boa figura nas primeiras ligas portuguesas.
 

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urso bêbado

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2005 em: Setembro 21, 2012, 07:10:03 pm »
Ainda mais uma volta de porca:

Segundo a Constituição Espanhola, nenhum espanhol de origem pode ser banido da sua nacionalidade; isso quer dizer que numa Catalunha independente, o território seria um novo estado, mas os cidadãos ficariam espanhóis (igualmente, muitos saharauis da minha geração ficam espanhóis...).

A Saúde, as reformas, etc.... correriam à conta da Espanha. E a "Liga" de futebol, instituição privada com muitíssimo ánimo de lucro permitiria sem qualquer dúvida um Barça na competição.

É o menino que ameaça os pais com marchar da casa, mas vai à frigideira apanhar a merenda.
 

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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2006 em: Setembro 22, 2012, 05:21:12 pm »
La nacionalidad española se pierde ENTRE OTRAS CAUSAS por renuncia a la misma, por lo tanto en el hipotetico caso de que cataluña se declarase independiente y lo consiguiera (cosa que no verán sus ojos), los catalanes que eligiesen esa nueva "nacionalidad" quedarían automáticamente excluidos de la misma.
Es mas: Los que quisieran continuar siendo españoles deberían comunicarlos EXPRESAMENTE para poder seguir contando con las ventajas inherentes a la nacionalidad.
Los que hubiesen participado, apoyado y conseguido la secesión serían por supuesto desposeidos de la nacionalidad española para ellos y para sus descendientes.¡
Le puedo garantizar que España no correría con los gastos del nuevo pais (que tendría que hacerse cargo además de la parte de la deuda total que tiene España en la parte que le corresponde -unos 200.000 millones de euros-).
Y el Barça NO jugaría la liga española, como no la juega el Bemfica (son de otro país).
Pero vamos eso es especular, no va a ocurrir.¡
Y yó si me siento orgulloso de ser español.¡
El ser nacido en cataluña no me priva del orgullo de ser español.¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
"SIN MAS ENEMIGOS QUE LOS DE MI PÁTRIA"
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2007 em: Setembro 24, 2012, 03:38:22 pm »
A ideia de que a Catalunha independente estaria fora da UE e fora do Euro é engraçada ...

É exactamente o Euro e a União Europeia que dão força aos movimentos separatistas.
A coisas não dependem do que acontecerá em Barcelona. Estão uns à espera dos outros. A questão da separação está a ser discutida por exemplo na Escócia e a Escócia não tem nenhuma intenção de sair da UE e caso a Grã Bretanha saísse, há escoceses que já disseram que pretenderiam ficar.

Logo, na Catalunha ocorreria o mesmo. A Catalunha separa-se do estado Hispano-Castelhano mas continua a ser parte da União Europeia.

O que coloca uma questão curiosa.
Os catalães podem ser privados dos direitos decorrentes da sua perdida «hispanidad», mas nunca quando a retirada desses direitos entrar em conflito com os direitos inerentes aos cidadãos europeus, já que o Estado Espanhol tem que respeitar esses direitos, porque enquanto fizer parte da UE tem que cumprir com o acordado.

Isto leva à discussão de uma outra Europa, muito diferente da Europa pensada nos anos 50 do século XX.
Essa foi uma Europa de Estados.
Agora pensa-se como seria uma Europa de Nações, e quais seriam as consequências.

Seria vantajosa uma Europa de nações mais pequenas ?
Funcionaria melhor uma Europa em que a Alemanha fosse dividida em vários estados confederados da Europa ?
E nesse caso como ficaria o resto ?

Um dos receios é a transformação de euro-regiões em estados, com igualdade de tratamento entre si.

Muita mudança virá pelo caminho do futuro. E muita dela será rechaçada violentamente.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2008 em: Setembro 24, 2012, 04:29:44 pm »
vamos a ver:
que el españolito medio ....!ya no tiene miedo!
que franco (su protector ) murió en su cama hace 40 años
!que nos importa un pito ! lo que hagan
lo sentiriamos por los españolitos  de allí  "si se dejan hacerlo"  pero ...

!PODER PASAR DE ELLOS !  (nacionalistas )   ....... ! sería un placer !

Europa ha hablado y claro (no le interesa a nadie , no tienen amigo exterior necesario)

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... ndependiza.

Nos preocuparia si Madrid,  que aporta el 45% del PIB nacional se declarase independiente , pero que se vayan ellos (JA) :

!no hay cojones!

Si los vascos y  navarros (forales ) no pueden "robar " ya del "coún"  por tener modelos anticuados  de caja propia sin participación en el fondo común (Madrid) y cada dia serán mas pobres y.....
 las 15 restantes año a año vamos ajustando el reparto  de los  beneficios  que da   España (Madrid)   (para que las autonomias  vagas , roben menos y Madrid  sigue sin quejarse aportando la mitad de los impuestos nacionales  )

Lo que si han conseguido (los nacionalistas )  es :

que ya les da igual  el futuro , tienen que escoger entre lo malo y lo peor:

 si se quedan mal (los demás desconfiamos de ellos y me quedo corto, han roto la confianza )

 pero si se fueran (peor ) ... lo del Barça es la guinda de la "mierda " que se comerian y el vacio que sentirian ;  pensar  que un divorcio es para toda la vida  y no son "necesarios , ni queridos" los nacionalistas (y reconozco que como aragonés tengo que darles las gracias por que no dependo de Madrid ni de nadie en el reparto de los beneficios de España, !gracies! )  pero hay que tener amigos hasta  en el infierno ;  saber explicarse y no menospreciar a nadie y menos al que te da de comer.

PD: todavia "hoy"  despues de 500 años y siendo compatriotas europeos  muchos  portugueses me han dicho que los españoles "pasamos " de portugal  y siento reconocer que es verdad y será por muchos años (lo siento) ;  pues..... calqcular lo que "pasaríamos de ellos " si fuera un divorcio reciente y ellos  sin poder comer de la Peninsula (Madrid)  ni tener de aliado a Inglaterra como vosotros .


!ESPAÑA FUE UN GRAN INVENTO Y ES UN GRAN NEGOCIO !  y eso no es lo mejor ; lo mejor es que es :

 ! UN GRAN SENTIMIENTO !
 

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urso bêbado

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #2009 em: Setembro 24, 2012, 08:47:47 pm »
Espanha criou um grande problema com a Transição, que alguns negam na altura: foi a criação das autonomias. O grave é que Rubalcaba hoje fala em federalismo, quando um independentista tem o destino marcado, que é a independência. Não vale autonomia, nem federalismo, nem pacto fiscal, nem coisa alguma que saia da independência; cada passo que se dá para tê-los satisfeitos é mais um passo para fazerem-se fortes. Isso França resolveu-o asinha (século XVIII).

Falar em concessões para evitar a Independência é mais uma prova de debilidade. É como se Israel negociar com os árabes que negam o próprio direito de Israel a existir. Se sabes que o inimigo faz orelhas moucas o melhor é não negociar coisa alguma. Criamos un monstro e agora não podemos derrotá-lo.

Adolfo Suárez começou a demolição de Espanha que segue logo de trinta e cinco anos de um excesso de democracia e civismo que alguns chamariam de "quixotismo". Num estado federal, ou confederal, Catalunha não seria leal. Esse é o problema. O catalanismo e o vasquismo são traidores (levam-no no ADN). Não há nação no mundo --que não seja Espanha-- que tenha um doze por cento de deputados no Congresso a combaterem a ideia de Espanha. No ano 1978 deveu-se criar um estado presidencialista, apenas com partidos nacionais, com nacionalistas e regionalistas proibidos, descentralizado nas deputações -das quais dependiam os hospitais que logo passaram-se para as regiões--; com as línguas regionais banidas de qualquer oficialidade e reduzidas ao folclore. Sem câmara de representação territorial como o Senado e com uma esquerda patriótica e utilizadora habitual dos símbolos nacionais, tão seus como da direita.

Agora isso já não dá para se indereitar: Invejo França. Por desgraça apenas posso ser aquilo que morrerei sendo: espanhol. O mesminho que foram todos os meus antes do que eu. Defendo o direito a que um homem viva e morra baixo a mesma bandeira e com o mesmo passaporte que sempre teve e tiverom os seus.

Gostaria que a Constituição Espanhola empeza-se a dizer: "a Língua da República é o espanhol". E houvesse República, e antes de haver um Suárez tivesse havido uma Junta de concentração nacional governada por um militar, como esteve prestes a suceder, mas não deu. A Monarquia, os nacionalismos, os complexos da direita e da esquerda, o terrorismo (hoje teria sido derrotado sem autonomias nem pactos fiscais nem coisa alguma, que ironia!)... esses foram cancros a metastasiarem-se num corpo infetado e que já não tem regeneração (nem os jovens acreditam hoje na nação).

Invejo França. Mas invejo ainda Portugal.