[VICTOR4810]

Es la clásica afirmación de D. Juan Palomo (yo me lo guiso y yo me  lo como), usted no necesita respu4estas ni aclaraciones de nadie -usted lo sabe todo- seguramente ha sido usted tocado por la Gracia Divina, siga usted soñando.¡
En Portugal no hay Mezquitas:
"""El mayor templo musulmán de Portugal, es decir, la mezquita aljama de Lisboa, ha sido revestida con azulejos traídos de Irán, de color azul y turquesa y ornados con aleyas coránicas.
La embajada de Irán en Lisboa ha manifestado a nuestro corresponsal de IRNA en Madrid que el alicatado y la construcción de la mezquita se ha realizado con la colaboración Ostan Qods Razavi, —la institución que gestiona los fondos y las propiedades del Imán Reza, el octavo de los imanes de la línea chií, cuyo santuario se encuentra en Irán— y la Sociedad Musulmana de Portugal. “Ahora se halla en la última fase de construcción y durante este mes se procederá a su inauguración”, añadió la embajada.
La obras de alicatado de este templo musulmán emplazado en la capital lisboeta se iniciaron hace tres años y en ella ha colaborado un grupo de operarios de Irán que han sido enviados por organismos piadosos y religiosos de este país.
El mihrab, el alminar, las inscripciones del interior y las dos cúpulas —la grande y la pequeña— de esta mezquita aljama han sido recubiertas por azulejos de color turquesa, lapislázuli, azul y celeste, muy al estilo persa y cuya rareza en el país lusitano atrae todas las miradas.
Con 50.000 fieles, los musulmanes son la mayor de las minorías en este país de 10,5 millones de habitantes emplazado en el suroeste de Europa. La mayor parte de la población musulmana en Portugal está integrada por emigrantes indios, pakistaníes y de países africanos. "
¿Quien edifico el barrio de Alfama? Os mouros.¡
Se marcharon todos:
"""Durante la ocupación de las tierras islámicas, los portugueses confiscaron todas las tierras y casas de los musulmanes para ser distribuidas más tarde entre los nobles cristianos. Teniendo que emigrar gran número de musulmanes a las tierras islámicas que quedaban, mientras que la mayoría de los restantes, se establecieron en gran número como mudéjares en el sur. Cuando España sometió a los musulmanes a la cristianización, Portugal siguió sus pasos en el año 1502 d.J. con la cristianización de los mudéjares. De ellos tuvieron que emigrar en gran número al norte de Marruecos, obteniendo de España el permiso necesario para cruzar sus tierras, mientras que los restantes se quedaron como cristianos de apariencia y musulmanes internamente. Estas comunidades quedaron así hasta el año 1540 d.J., hasta que se casó el Rey de Portugal con la hermana del Rey de España. Y se fijó como condición del casamiento el destierro de los musulmanes. El éxodo de musulmanes fue numeroso hacia las zonas circundantes al norte de Marruecos como Larache y Alcazarquivir, mientras que el resto permaneció en Portugal como cristianos. Y actualmente la mayoría de los habitantes de Portugal al sur de Lisboa son de origen musulmán y no se diferencian en eso de los andaluces. """""
Pues al parecer no se marcharon todos.¡
Y efectivamente: Los Mossos de Esquadra (Policía Catalana) cargó contra esa gente que por las fotos se les ve mal vestidos y desnutridos (fijese bien en esas caras de hambre y en los "farrapos" que visten), pero bueno en España "morren de fame" y en Portugal atan a los perros con longanizas "Siga soñando.¡¡
Soñar es gratis.¡¡
Nota: Merece la pena visitar la Mezquita de Lisboa (La Aljama, porque hay mas), está muy cerca de la Fundación Gulbenkian y si toma usted el autobus de la TST (Transtejo), para ir a Caparica, pasa usted practicamente por la puerta.¡
Vaya y visite esa Mezquita, le será doblemente gratificante, primero porque es muy bonita y segundo porque verá usted algo que no existe (según usted).¡
ALGARVE tampoco es un nombre "mouro" derivado del Al Garbhí, los pueblos del  ALEMTEJO no se parecen a los andaluces ni Evora a Extremadura.¡
Pero que cosas.¡

[papatango]

Enfim, mais um comentário (mais um) tipicamente, enfim, espanhol ...

Em primeiro lugar, entenda que há uma diferença entre muçulmano e árabe.

Como já lhe foi dito anteriormente, o «J» gutural característico da língua castelhana, é uma influência da língua árabe.
Essa influência não é vista nem na lingua de Portugal nem da Galiza, exactamente porque foi na antiga Galaecia que menos se fez sentir a influência da cultura árabe e portanto da língua.

Você deve entender que os muçulmanos que existem em Portugal, não são na sua esmagadora maioria de origem árabe, ainda que tenham sido os árabes a pagar a mesquita de Lisboa de que você fala, e que foi inaugurada em 1985.

A influência do árabe na lingua castelhana é resultado das invasões árabes que começaram em 711 e é já milenar. Por isso tem tanta importância.
Já a presença muçulmana em Portugal, é resultado das conquistas e expansão territorial portuguesa a partir do século XV. A sua importância nota-se após o 25 de Abril de 1974. Há 1263 anos de diferenças entre as razões que explicam a influência árabe na língua castelhana e as que explicam a existência de muçulmanos em Portugal.

Não misture alhos com bugalhos ou azeite com água.
A língua castelhana é como é.
O som gutural é identificado pelos portugueses, porque pura e simplesmente não existe na nossa língua. É como o «TH» da lingua inglesa, também não existe e é por isso que é dificil ensina-lo nas escolas nos primeiros anos.


Há vários estudos sobre os muçulmanos em Portugal, de entre os quais destaco o seguinte:
http://www.cepese.pt/portal/investigacao/working-papers/populacao-e-prospectiva/integracao-da-imigracao-paquistanesa-em-portugal/integraassapso-da-imigraassapso-paquistanesa-em

Leia, e evite fazer figuras (embora isso não seja problema para os que não percebem que as fazem)

[VICTOR4810]

Sus musulmanes y sus árabes, para usted, nosotros seguiremos con los nuestros y aquí paz y despues gloria.¡
Es un debate retórico, huero y sin sentido, pero no cuesta nada quedar bien:
"Si ustedes consideran el español como un idioma poco "musical" pues me parece perfecto, no en vano ustedes tienen otro distinto que es lógico qque les parezca el mejor del mundo (como me paarece a mí el mio)" y eso es normal, muy normal.¡
Lo que no es normal es ese delirio antiespañol, soportado por afirmaciones gratuitas del tipo de """É bom que os Portugueses tomem conhecimento disto, afinal a Espanha não é o El dorado que lhe contam os traidores iberistas, morre-se de fome nos bairros de lata de madrid, coisa que só as televisões de lingua inglesa tem coragem de noticiar, e em Barcelona estamos a voltar aos tempos de Franco, com pancadaria da grossa quase todos os fins de semana."""
.
Sinceramente, no voy a entrar en odiosas comparaciones de en que país hay mas hambre o mas crisis económica, pero es significativo que España vaya a participar en el rescate económico de Portugal y no al revés.
¿Alguna vez he dicho yó que Portugal ha pertenecido a España?, pues lo desdigo naturalmente, el que el actual Portugal y España hayan pertenecido algna vez (durante Siglos a veces) a la misma entidad político-social desde el principio de Iberia, con el Imperio Romano, con los Visigodos, con los Árabes, el breve lapso de unión en tiempos de los tres Felipes (desde 1.580 a 1.640), lo único que evidencian es que habitamos la misma península,, ha habido largoos periodos de muy buenas relaciones (otros de muy malas), pero siempre ha habido intercambio y equilibrio en las fronteras ¿en que se diferencia un portugues de Elvas de un español de Badajoz? ¿y uno de Marvao y de Valencia de Alcántara?.
No somos tan diferentes como a algunos les gusta creer, como si fuesen no de países distintos sinó de planetas distintos, nos parecemos mas y tenemos mas en común que lo que algunosreconocen, pero.....
Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.
Buenas relaciones de vecindad, intercambios economicos, sociales y culturales, todos Europeos, pero cada uno en su casa.¡

[Snowmeow]

Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.

Amém!

[Luso-Efe]

Papatango, não vale a pena perder muito tempo com este tipo. :oops:

Onde é que eu disse que em Portugal não havia mesquitas?

Na Andaluzia, há inúmeras igrejas que são antigas mesquitas, Sevilha, Alhambra ou Granada são exemplos disso, entre outras.

Em Portugal não há nada disso, as mesquitas que há em Portugal foram feitas recentemente.

Cumprimentos.

[Luso-Efe]

Em relação ao resto, que dizer, estes castelhanos têm a mania da superioridade e não gostam de ouvir verdades. :roll:

Sobra a SIC do Balsemão, que não está para se chatear com o rei de Espanha, que é seu amigo de infância dos tempos de cascais.

Mas o Guardian, a Reuters e a BBC não tem problema nenhum em mostrar estas verdades inconvenientes, e o que se passava na Canhada Real, nos arredores de madrid.

http://www.reuters.com/article/2009/07/ ... P020090728

http://www.guardian.co.uk/world/2009/no ... own-madrid

Depois eu nada tenho contra a Espanha, já aqui disse várias vezes que Portugal e Espanha devem ter uma relação de cordialidade e boa vizinhança, a força da geografia a isso obriga.

Mas isso não implica que tenhamos que ter os nossos vizinhos a mandar naquilo que é nosso, que é isso que está em questão. :?:

Se o Sarkozy agora se lembra-se de "Francesar" os espanhóis, com certeza que você combateria essa ameaça francesa em relação ao seu pais.

Por isso, e para terminar, digo-lhe se querem paz com Portugal, corram com o Zapatero e ponham no governo em espanha alguém que não se arme em iberista, porque esse maquiavel de leão vai acabar por vos dar cabo do vosso pais, ele vai matar a espanha.

Nas regionais levou na cabeça, mas não é ele que vai concorrer nas próximas legislativas, o PSOE vai ter outro candidato e até ás eleições muita coisa pode mudar, não sendo certa a vitória do PP.

Por fim, eu nada tenho contra o normal cidadão espanhol que trabalha, trata da sua família e leva a sua vida normal. :shock:

[Luso-Efe]

Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.

Amém! :roll:  :roll:

Pode não implicar a curto prazo, mas implica a médio prazo, porque a politica e a táctica é mesmo essa, tornar a nossa economia cada vez mais dependente da espanhola e abafar Portugal.  

Este é apenas um exemplo, de como os interesses de Portugal e Espanha são totalmente incompatíveis, a menos que não salvaguarde-mos os nossos.

Felizmente nós já acordamos a algum tempo, 900 anos de história ensinaram-nos alguma coisa, acima de tudo ensinaram-nos a não confiar nos espanhóis.

E logo que vimos o pseudo-engenheiro declarar que a sua principal prioridade era a Espanha, Espanha, Espanha, e quando o senhor Mário Lino, Ministros das Obras Publicas à data se declarou iberista na Galiza ai soaram as campainhas de alarme em Portugal. :idea:

Há que correr com Sócrates amanha, caso contrário seriam mais 4 anos de iberização/castelhanização de Portugal.  

Cumprimentos para si e para o Brasil.

[VICTOR4810]

Para nosotros nó, ya ve usted, llamar portugues a un español no constituye ningún insulto, es simplemente un error de apreciación, lamento que a usted el llamarle español le agravie, no obstante no acabo de ver las diferencias entre un español de Fuentes de Oñoro y un portugués de Vilar Formoso o uno de Badajoz y otro de Elvas ¿Son diferentes los vecinos de Tuy y los de Valença do Minho?, pero si usted las vé, le felicito por su buena vista.
   ¿ Un 90 % de catalanes quiere la independencia?, craso error de contabilidad, en ese caso, es decir en el caso de que eso fuese cierto, le pùedo garantizar que ya serían independientes, aquí a la fuerza no se obliga a nadie a quedarse, eso era en otros tiempos y con otro régimen político, ahora si lo que quiere decir es que el 90 % de la minoría ínfima que vota habitualmente en esas consultas ilegales y sin ningún tipo de control -hubiese podido votar hasta usted y además varias veces- se mostró partidario de la independencia, a mi lo que me asombra es que el resultado no fuese el de 100 %.
   En lo demás de acuerdo.¡
   Justo es que usted se sienta portugués y no quiera integrarse en otro país, cosa que ocurre con la inmensa mayoría de los portugueses pero creamé de verdad que aquí en el otro lado ocurre lo mismo, la inmensa mayoría de españoles -y yo el primero-- NO aceptaríamos ningún tipo de unión con Portugal.
   Y le reitero lo mismo, en la Cañada Real Galiana, la mayoría de sus habitantes son además de inmigrantes ilegales de medio planeta, rumanos, búlgaros, marroquis, gitanos (gitanos portugueses tambien), es decir gente marginal que NO se integra en la sociedad que la acoge.
   Y lamentablemente ustedes en eso pocas lecciones pueden dar -en lo de morrer de fome e inestabilidad económica-, estan siendo rescatados por la Comunidad Económica Europea, ayudando España a rescatar a Portugal -y no al revés- como podría desprenderse de sus afirmaciones.
   Por algo será.¡

[Tiger22]

CiU GANARÁ EN CATALUÑA EL 20-N, SEGÚN EL ‘CIS’ CATALÁN

Sube al 45,4% el porcentaje de catalanes que quieren la independencia

El independentismo cala cada vez más en la ciudadanía catalana. Eso es lo que se desprende del último sondeo del Centro de Estudios de Opinión (CEO), el organismo oficial encargado de elaborar las encuestas. Según la última, el 45,4% de catalanes votaría a favor de la independencia de la comunidad, lo que representa un 2,5% más que en el anterior sondeo, celebrado en julio pasado y que arrojaba un 42,9% a favor. Al mismo tiempo, se produce un retraimiento del voto en contra de la soberanía: mientras hace tres meses el 28,2% votaría en contra de la independencia en un hipotético referéndum, hoy sólo votaría en contra el 24,7%, mientras que los indecisos permanecen estables.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a%2D86536/

[old]

Una encuesta muy fiable si señor. Del Ceo ni mas ni menos  

Por cierto y si no se han enterado todavia del noticion:


ETA abandona las armas definitivamente. Noticia Historica sin duda alguna.

[psi]

Agora que a ETA abandonou a luta armada, não me admirava nada que a causa independentista basca começasse a ter muito mais apoios e adeptos...

[VICTOR4810]

Por supuesto que aumentará el número de adeptos favorables a la independencia vasca, esos que siempre han esatado apoyaando a los asesinos, pero que al ser de misa y comunión diária les daba vergüenza admitirlo, ahora fingiendo una súbita conversión pueden salir a la luz, pero eso tambien tiene otra parte positiva, la ausencia de asesinos intimidando al ciudadano también hará que aumenten los que se declaren favorables a continuar integrados en España.
  Vascongadas o Cataluña NO tienen posibilidad alguna de ser independientes en una Europa como la nuestra.
  Las tensiones independentistas son múltiples pero..Gascones, Bretones, Irlandeses,Flamencos,Valones,Padanos, etc. tienen CERO posibilidades de ser independientes y vivir en el Siglo XXI, en el caso de sus respecctivos países no pudieran "o no quisieran" retenerlos pasarían a envidiar a las condiciones económicas y de vida de La Albania de Enver Hoxa y de la democracia del Zaire de Mobutu, y lo que no es descartable es que acabasen matandose entre ellos y que mas de un procer independentista sufriera a manos de su própio pueblo redimido, frustrado de haber perdido su presente y el futuro de sus hijos -fuera de la Comunidad Economica Europea, de la OTAN, con una moneda despreciable y como único porvenir emigrar de camarero o friegaplatos a cualquier país comunitario, la suerte de Mujibur Rahman (Bangla Dehs), Saddam (Irakk) o Gadaffi, sin ir mas lejos.¡

[psi]

Caro VICTOR4810 não diga disparates!
Está a afirmar que se a Catalunha e o País Basco, que são as regiões mais ricas e desenvolvidas de Espanha, se livrarem do dominio de Madrid, vão ficar piores que a Albania de Enver Hoxa ou a democracia do Zaire de Mobutu??? Já viu bem o que disse? Será que está bom da cabeça?  :shock:  
Quanto à moeda depreciavel, se calhar é isso que todos vamos ter brevemente quando o Euro acabar e voltarem as moedas nacionais...

[old]

Ni el pais vasco ni catalunha ni ninguna otra region esta bajo el domino de madrid  

Sobre las posibilidades de secesión de unas provincias o regiones es algo muy remoto e improbable en las actuales circunstancias y me atrevo a decir en el proximo siglo.

[VICTOR4810]

DESGRACIADAMENTE  ni cataluña ni el país vasco son ya las regiones mas desarrolladas y ricas de España, ojalá fuese así, pero ya hay otras que les sobrepasan en desarrollo  y riqueza, Madrid, Comunidad Valenciana, Baleares........
Y sí, desafortunadamente hoy no hay futuro fuera del €uro, solo  tiene que darse cuenta de la situación de nuestros países, Grecia en bancarrota, sin el euro no podría pagar ni las jubilaciones de los pensionistas, Portugal intervenido y España en la puerta de la intervención.
¿De verdad confía usted en volver a ver en circulación el escudo?, es usted muy optimista, pero creo que eso no volverá a ocurrir -la peseta tampoco-. el futuro que se presenta para nuestros países es malo-,pero por culpa de nuestra mala administración política, económica y la corrupción,  ese futuro malo está en el €uro, pero fuera del euro no hay futuro.
¿De verdad cree usted que una cataluña o un país vasco independientes estarían en la C.E.E. y en el €uro?
Cataluña vende a Europa porque es parte de un país que ESTÁ en Europa, sinó no vendería nada, y tampoco pagaría porque no tendría con que y el país vasco vive de subvenciones a la Industria, no se le olvide, económicamente sale mas a cuenta comprar el accero a Inglaterra que producirlo allí, pero claro hay que mantener la Indústria, ARZALLUS, politivo vasco no afecto precisamente a la ac tual situación dijo a las bases del P.N.V. ¿para qué queremos la independéncia ?, ¿para plantar berzas?, lo que piden es un convenio y mas dinero del fondo común, eso es todo.¡
Usted igual que yó recordamos con nostalgia aquello billetes (notas,dicen ustedes) de 20 escudos del fraile o de  50 de la reina en los que se leía VINTE ESCUDOS y debajo figuraba la palabra OURO, había ouro para responder y cualquiera podía pedir al Banco de Portugal ese ouro que sostenía el billete,pero ¿que pasó con el de 10.000 dedicado al Doutor Egas Moniz?, pues que ya no pone eso de OURO, es decir ya no había ouro para sostener el escudo -ni lo había en España para sostener la peseta-, el futuro es el euro y para eso hay que estar en Europa y en Europa solo admiten países que puedan aportar y hoy desgraciadamente cataluña y el país vasco, fuera de España NO son  competitivos y NO reunen ninguna de las condiciones para entrar en Europa, es decir ser ian  directamente Albania o Zaire, es decir lo  mismo que sería el Algarve independiente y sin formar parte de portugal.
Desengañese los buenos tiempos del Escudo y la Peseta, pasaron para siempre.¡
Y los independentismos irredentos tambien.¡