Separatismos em Espanha

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miguelbud

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1965 em: Junho 29, 2012, 08:55:10 am »
Pela primeira vez na história o sim á independencia da Catalunha recebeu mais de 50% numa sondagem.

O nao teve mais ou menos a mesma percentagem que o nao sabe.
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1966 em: Junho 29, 2012, 12:23:43 pm »
Miguel, ya sé que “sufres mucho”  por la integridad de tu vecina y “amada “ España  te lo agradezco  y pensando en ello te contesto :

No sufras por ello “querido vecino”  y te recomiendo  que cuando te “asuste “un titular  que ataque  a “tu querida” España  antes de sufrir por ella  te fijes en  cosas:

1º quien es el autor  de la información
  (En este caso  el gobierno de Cataluña)

2º quien lo paga
  (En este caso el gobierno de Cataluña)

3º  ¿porqué  se fabrica la noticia?
En mi opinión porque el gobierno del “gallego”   “trata a todas las autonomías por igual “ …..  ¡Algo inaceptable para los nacionalistas ¡   a lo que no estaban acostumbrados  y   que simplemente hace leyes generales y… “para todos “sin  hechos diferenciales de ningún tipo.
-------
Ante esa actuación tan “moral y justa”  ; el jefecillo nacionalista  de turno tiene   que “fabricar y pagar”  noticias  para seguir “engañando” al personal  nacionalista y aguantar unos años mas viviendo del cuento nacionalista.
--------
Pero hace ya meses que todo ha cambiado y el  “españolito medio “pasa de ellos  acuérdate:

 “a quien pone una barrera  se le olvida que el que tiene  que levantarla es el otro “

 es decir  debería hacerlo “el españolito medio “  ( y sobre todo el de las zonas nacionalistas )  que hace tiempo que ya se lo está  haciendo pagar   y seguirá  “pasando de ellos”  porque los desprecia, le han hecho daño como los argentinos   y además se empieza a ver que   el nacionalismo ya produce “perdidas” en las zonas  en las que  manda  en España  (por mucho que intenten ocultarlo)
Y     porque el “españolito medio “simplemente ha recuperado la “autoestima “  y ya no “perdona”  al que pise o intente pisar a  España  (la furia española )
-----------------
Otra aclaración  para que lo entiendas:

 Si te hablo  del  “Auge del patriotismo español” (no confundir con NACIONALISMO):
 Y si yo  te copio una noticia de un periódico de derechas español, de una revista del Ejército español,…. Posiblemente no te lo creas y  … ¡ con razón!

Pero si yo te nombro a los campeones moteros españoles actuales, las selecciones  de baloncesto, futbol, tenis  …   a Alonso , los hermanos Gasol, Nadal , Casillas….  La integración progresiva de nacionalistas  como Puyol , Cesc…  la integración   progresiva de latinos  con personalidades como Messi (en su mundo) Cristiano ( único) y  Mou que “es Mou “ (SIN DEJAR DE SER 1º DE SU PAIS )… cuando ves a Polonia cantando  el “que viva España “ , cuando ves portugueses diciendo que ya que no hemos podido ganarles el domingo “voy con España” …  cuando ves el temple del “gallego “a pesar de las “cornadas” de froiland …. Cuando ves Zara , telefónica, Santander,  ….. Cuando ves  la rabia contenida (a las ordenes del gallego)  ante Argentina y Gibraltar (España no perdona )    y en cambio….. la gozada de las reuniones latinas con todos los países igual  da que sean grandes o pequeños , simplemente  “familia”…. cuando ves a medio mundo admirando lo “latino”  , cuando ves a unos USA camino de ser latinos ,  cuando te entiendes con Brasil como un latino mas , cuando ves a la Europa occidental empezando a estudiar la Koiné común  latina  e intentando  entenderte contigo  y hablar tu idioma,  cuando ves  que el latino es  “mestizo”  en contra del resto de los imperios (uniraciales )   y de  la maldita leyenda negra que nos trataba de asesinos de indios , cuando ves que lo latino es un negocio , sentimiento ,  futuro , alegría ……. y  que no tiene ni centro ni raza .. Luego es  … ¡LO MAS UNIVERSAL! .

No tienes más que pasar la raya el día de la final    e incluso  ¡ni eso! …..  en tu país   el  toro, bandera …. Provocan ya  “ apoyo y simpatía”  (creo que a tu pesar) …..

 ¡ Lo sentirás ¡  


Si no lo ves;    como latino te pierdes mucho  pero mi consejo  de  vecino es que a partir de ahora no te pongas delante del toro español por lo menos  …… ¡ por tu bien!

Y si gana Italia… ¡la felicitarlos ¡  (esto realmente es  solamente ¡ pan y circo! ) lo importante es  lo de froiland y el gallego .

¡animo Portugal!
 

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miguelbud

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1967 em: Junho 29, 2012, 12:48:51 pm »
Latino,

repondendo ás tuas perguntas:

1- Li isso ontem no "El periodico de Cataluna".

2 - Nao faço ideia de quem paga esses estudos, nem me interessa. Apenas constatei o facto de pela primeira vez o SIM ter tido mais de 50%. le o jornal de otem e verás.

3 - Estas notícias sao fabricadas por causa dos catalaes (refiro-me a catalaes e nao "charnegos") nao gostarem de ser espanhois. Pelo que sei estas sondagens sao feitas com alguma regularidade. Com tanta regularidade que já nem sao notícia. A única difrença foi o SIM acima de 50%.

PS - Apesar de ter usado o termo charnego foi apenas com o intuito de distinguir espanhois de barcelona, de catalaes. Pelo que nao foi minha intençao ofender ninguém.
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1968 em: Junho 29, 2012, 02:30:48 pm »
Miguel, te pongo mi punto de vista a tu respuesta.

1º  el periódico de Cataluña / el periódico de Catalunya

 Leíste  la encuesta en un periódico con cabecera en Barcelona, con edición en español y catalán  y de ideas de izquierdas  catalanistas  (y mucho) y muchas veces (por no decir siempre) nacionalistas .

Por todo lo anterior lleva 30 años subencionadiiiiiisimo  por la Generalidad y si hoy día todos los periódicos van mal …….
Desgraciadamente para él,  ahora que se han acabado las subvenciones para todos ,……. le quedan dos días de edición.
----------
 Esta noticia, al   “españolito medio  le es indiferente “y  ya no se la cree
 ( Cataluña se separara cuando quiera, que no quiere  o  cuando el referéndum sea a nivel de Toda  España   porque  son muy cansinos y ya nos cansaron bastante)

en los periódicos que no tienen cabecera  y “subvención”  catalanista    o no ha aparecido o aparece en páginas interiores / autonómicas  (para rellenar, lo nacionalista ya no vende)

2º el estudio lo ha realizado  y pagado :

 El barómetro de verano del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) de la Generalitat  de Catalunya.
Ya sabes lo que se dice  de las “auto”  encuestas…...
--------
Te lo juro:
“los españolitos “estamos aterrados y hay suicidios por las calles (es broma).
-------
Ya he explicado varias veces los problemas que tienen actualmente   los nacionalistas y  pongo únicamente los dos   mayores:
-La autoestima    del españolito medio
-(Todas las que ya he puesto otras veces )
-Los partidos Barça /Madrid (broma)

3º charnego : término  despectivo usado en el siglo  XX por los nacionalistas catalanes  para referirse a los emigrantes,  en especial andaluces y murcianos de Barcelona,  menospreciándolos como “muertos de hambre” .
-------
Para que te des cuenta de la locura nacionalista  cuando impregna una sociedad,  uno de sus ideólogos  el filosofo  francesc Puyols llego a decir textualmente:
 Llegará un día en que los catalanes, por el simple hecho de serlo, iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado (Arribarà un dia que els catalans, pel sol fet de ser catalans, anirem pel món i ho tindrem tot pagat).

 Hoy día es para reírse y así les va y lo que es peor les irá……… pero sus libros son de cabecera  de muchos  nacionalistas , como los de Arana en el PV  o el de “mi lucha “ en otros tiempos y zonas .
---------------------
Cuando el nacionalismo llega a una sociedad, malo , muy malo para ”todos”  pero para ella es todavía PEOR.
----------------
Solamente  un nacionalista  se permite hablar de “los catalanes “ (todos )  como lo hicieron ……..Salazar de los portugueses , Franco de los españoles , Mussolini de los italianos , Hitler de los alemanes ,  y  hablar por el pueblo (todo)  Lenin ,Stalin , Mao , Fidel ….

Sino que existen tantos millones  “de lo que sea” como individuos sean allí  y “cada uno con sus ideas propias ”    y solamente "expresadas"  por el voto secreto y en la urna  y  además que mañana puede cambiar si quiere o le convenga.

Y ya sabemos a dónde han llevado a sus “pueblos “esos personajes que “hablaban”  por ellos ( por todos ellos y SU nación) .

¡Europa ha puesto todo en su sitio!

Hasta luego

-
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1969 em: Junho 30, 2012, 11:19:32 am »
Citar
3º charnego : término despectivo usado en el siglo XX por los nacionalistas catalanes para referirse a los emigrantes, en especial andaluces y murcianos de Barcelona, menospreciándolos como “muertos de hambre” .
-------
Para que te des cuenta de la locura nacionalista cuando impregna una sociedad, uno de sus ideólogos el filosofo francesc Puyols llego a decir textualmente:
Llegará un día en que los catalanes, por el simple hecho de serlo, iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado (Arribarà un dia que els catalans, pel sol fet de ser catalans, anirem pel món i ho tindrem tot pagat).

Hoy día es para reírse y así les va y lo que es peor les irá……… pero sus libros son de cabecera de muchos nacionalistas , como los de Arana en el PV o el de “mi lucha “ en otros tiempos y zonas .

A utilização de expressões para designar os emigrantes é comum em todo o lado.
Os castelhanos também inventaram a expressão sudaca para se referirem aos imigrantes sul americanos.

O problema resulta da tradicional politica de Madrid que consiste em descaracterizar as regiões menos castelhanizadas, enviando para lá colonos castelhanos, que depois podem afirmar ser originários de lá.

Os castelhanos e filhos de castelhanos que migraram da Andaluzia, Murcia ou Estremadura para a Catalunha, dizem hoje ser catalães e quererem ser espanhóis.
Claro que querem ser espanhóis, porque espanhol é sinónimo de castelhano (e não me venham para cá com o nome das provincias actuais. Castela é Castela, tudo o que não é Catalunha, Valência, Navarra, País Basco e Galiza).

O cúmulo do nacionalismo, está expresso nas palavras dos nazistas durante a guerra civil e depois:
España Una Grande y Libre
Esta é a mais nefasta expressão do mais criminoso dos nacionalismos, o nacionalismo espanholista-castelhano.

Por causa desse nacionalismo, entre 700.000 a 1.000.000 de pessoas morreram.
Esse é o nacionalismo mais mortal, mais corrupto e mais assassino.

Comparado com o terror imposto pelo nacionalismo espanholista-castelhano, o nacionalismo catalão, ou mesmo com o nacionalismo basco, não passa de uma brincadeira de meninos de coro.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1970 em: Julho 01, 2012, 12:08:24 am »
Papatango .. ! como “destilas”  amor hacia lo castellano! ...   y por enesima vez  repito:

 que  YO como aragones  NO SOY   (ni quiero ser )“castellano” ... pero dada tu “ profunda formacion  intelectual” ,  intentaré  explicartelo por enesima vez  dado   que si  sigues insistiendo.... alguien puede tomarte por “inculto”  (cosa que no querria )
Y para evitarlo  y  que “llegues a entender” (rezo por ello)

 lo que  has dicho  es exactamente como  si alguien  nos llamase  a ti (portugués ) y a mi español (aragonés )  “ALEMANES “ o “BELGAS”... por el simple hecho de ser europeos  (donde manda froiland)   o por tener la  capital en Bruselas (como ya sabrás  ciudad  belga).. o INGLESES por el simple hecho de hablar inglés.. .

!verdad que por fin lo has entendido  vecino!

 “espero que a pesar de tu altisima cultura y nivel intelectual  y ademas sabiendo tu “amor hacia  los castellanos “ (visible ) seas capaz de  “entender “ este concepto tan  ¿elemental?

Ya despues de tantos posts espero que el “Bon Jesus “   aunque sea subiendo hasta él   “a pie”  me ayude  porque ....lo que es algunos ..... !duros sois!....... ¿pareceis maños?  ....  (es broma ) .
---------------
Y como ya sabrás  “dado tu  inmenso amor por ellos “ que :

 son tan malvados , malvados  como los españoles  mataindios de la leyenda negra que  se dejaron tantos  sin matar  y se mezclaron tanto  con ellos  que han creado “lo latino”   .... !caso unico en el mundo! ... ¿será que los demás mataron mas,  mejor  y eran menos queridos y mas racistas que los españoles ? ... seria curioso que al final .....!no fueramos  tan “ogros”!

 Pues como sabras por tu amor por ellos con   los castellanos puede que pase lo mismo  y  han llegado a diluirse tanto en  España que:

 es  el unico reino antiguo español (cristiano)  que no conserva su territorio como autonomia  ( Galicia , Asturias , Navarra ,  Aragón , Valencia , Mallorca )

Ni  lo conservan  como otros territorios  históricos ( Condados Catalanes )

Castilla ha  permitido “amablemente” que surgan de su  nombre histórico  autonomias (  la Rioja , Cantabria , Pais Vasco,  Extremadura , Murcia , Andalucia )

Comparte su nombre con dos ( C. Leon y C . la Mancha )

Y... ! permite que se independice su capital y capital española !  (Madrid )

“Yo creo que sí,  que tienes razón"   son malos  , malisimos de toda maldad , y estamos  subyugados a estos “imperialistas de m...”
 !anda YA!
¿en que mundo vives ?

PD ...y te lo dice un aragonés  (que nos las hemos tenido “ tiesas”  con ellos como con los franceses , los ingleses , los italianos , los navarros ( y eso que venimos de ellos)  , los catalanes .... asi es la vida “evolución “....   pero ...

¿en que mundo vives ?



-------
A utilização de expressões para designar os emigrantes é comum em todo o lado.

Desgraciadamente estoy de acuerdo contigo la “necedad” es universal y debemos luchar contra ella y contra  uno de sus apartados “el nacionalismo”
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Os castelhanos também inventaram a expressão sudaca para se referirem aos imigrantes sul americanos.

Ahí no estoy  de acuerdo  contigo ; siento reconocer que mal que te pese los culpables   NO  son los catellanos (ya te adelanto que desgraciadamente tampoco mataron a ABEL, lo siento)   sino descraciadamente los  “nacionalistas españoles “ (mal que me pese)
----------------

O problema resulta da tradicional politica de Madrid que consiste em descaracterizar as regiões menos castelhanizadas, enviando para lá colonos castelhanos, que depois podem afirmar ser originários de lá.

!ESTO VOY A TOMARMELO “A COÑA” !

¿Tu sabes que España es una  democratica?
¿Tu sabes que el jefe actual es gallego?

Pues ....como se lo digas al  “gallego”  y dado que ejerce de tal  y “ mucho”  ... si no se rie  (lo hace pocas veces ) ......ya te puedes ir olvidadando de cualquier colaboracion futura  ...simplemente por insultarle y por vivir en no se qué “ mundo elfico espacio/temporal “  y puede que te respondiera :

“soy galego”...  ! CARALLO !  y ....

 ¿que quiero pisar YO a mi  !GALICIA! ? ...  

 o  ¿ a cualquier otra de  MIS autonomias ? ..... !MANDA CARALLO!

!Tu estas loco !
---------------------
Os castelhanos e filhos de castelhanos que migraram da Andaluzia, Murcia ou Estremadura para a Catalunha, dizem hoje ser catalães e quererem ser espanhóis.

! no ves como teniamos razón al crear España !  (es broma)
---------
Claro que querem ser espanhóis, porque espanhol é sinónimo de castelhano (e não me venham para cá com o nome das provincias actuais. Castela é Castela, tudo o que não é Catalunha, Valência, Navarra, País Basco e Galiza).

Ya te  he contestado al principio ... pero  sigamos  la broma   (por enesima vez)

¿Y donde quedo yo como aragonés?   (socoroooo)

¿por qué  te ha dado Dios a ti la potestad  (como a cada uno de  los nacionalistas )  de englobar a gente , decidir lo que piensan ,deben pensar  y marcar  rayas  “élficas”  a  TU  voluntad en todos los planos posibles ?

Segun vuestro esquema nazionalista/linguista:

Los brasileros, angolanos y portugeses  sois (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )  GALLEGOS ...  ! con dos cojones!

Los norteamericanos , sudafricanos , neozelandeses , irlandeses  ... son (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )  INGLESES

Los mexicanos , californiamos ,  argentinos (bueno  esos, por ahora, no los queremos )  , cubanos .... son  (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales ) ESPAÑOLES

Los marroquies , egipcios , ...son (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )   ARABES  

Y ...................

Lo mejor con los nacionalistas es ...

 !llevar vuestras seudoideas,  seudointelectualoides  hasta el absurdo !
Acaban siendo  !absurdas!  pero .... !han dado muchos problemas!
..........
O cúmulo do nacionalismo, está expresso nas palavras dos nazistas durante a guerra civil e depois:
España Una Grande y Libre
Esta é a mais nefasta expressão do mais criminoso dos nacionalismos, o nacionalismo espanholista-castelhano.

Por causa desse nacionalismo, entre 700.000 a 1.000.000 de pessoas morreram.
Esse é o nacionalismo mais mortal, mais corrupto e mais assassino.

Comparado com o terror imposto pelo nacionalismo espanholista-castelhano, o nacionalismo catalão, ou mesmo com o nacionalismo basco, não passa de uma brincadeira de meninos de coro.


“Lo siento” pero  YA lo dije yo “primero “ en mi post anterior y desgraciadamente los hubo y habrá  (nacionalistas ) en el futuro.. peores y...

  por mucho que intenteis los “nacionalistas “  coger una ligera “patina “  de luchadores “antifascistas “  por “luchar “ ¿contra muertos  ? o aparentar  reparar ¿heridas élficas? O  intentar tergiversar la HISTORIA.....

cuando  “ se os lee”  “un poco”  se descubre que si no habeis hecho daño “TODAVIA “ es  simplemente porque  los “democratas y la gente de bien” no os ha dejado.

-------------
Te pongo algunas frases que te permitirán descubrir al  democrata  y evolucionar (espero).

Históricas aragonesas
Al rey ,  un noble (edad media):
“Cada uno de los que hay aquí vale tanto como vos y todos juntos mas que vos”
En las cortes  (edad media)
!Valgan pactos y no fueros!
Consejo de ni padre (aragonés total)
Hijo , tu no eres más que nadie, pero nunca “menos” que nadie.
!Vive y deja vivir !

Ingles ( parlamento )
“odio sus ideas , pero me dejaría matar porque usted pudiera expresarlas”

Filosófico
“tu libertad acaba donde empieza la de los demás”
…..
Espero que te ayuden a ser   persona, patriota  y a  borrarte de la lista de nacionalistas.

¡ De nada ¡
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1971 em: Julho 01, 2012, 12:33:26 am »
perdón, error imperdonable , corrijo porque me dejé a  MIS islas afortunadas:

Las Canarias , autonomia  que tambien emergió  amablemente del territorio de  la Corona de Castilla.
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1972 em: Julho 01, 2012, 03:45:09 pm »
Uma das coisas que os nazionalistas como o sr. latino não entende, ou se recusa a entender, é a diferença entre regionalismo e nacionalismo.

Em Castela como em Portugal, existem regionalismos. Existem regionalismos em todos os vários países da peninsula ibérica. Os regionalismos que transformaram os países da Coroa de Aragão em rivais, ou os regionalismos que separam Navarra do País Basco, ou ainda os regionalismos que caracterizam a Andaluzia relativamente ao resto da nação castelhana.

Esses regionalismos também existem em Portugal, sendo o mais conhecido o da região do porto (muitas vezes confundida com todo o norte de Portugal) que se afirma perante a região de Lisboa. Mais recentemente há regionalismos nas ilhas, que são resultado da pressão das oligarquias corruptas do PSD (na Madeira) e das oligarquias corrupto-pedófilas do PS nos Açores.

Mas regionalismos não são nacionalismos.
Os nacionalismos são resultado de processos históricos muito diferentes, baseados na evolução história social e linguistica das comunidades.

A guerra civil espanhola, começou acima de tudo por causa das tensões nacionalistas e pelo facto de a cada um dos lados se ter associado uma ala do espectro político.
Aos nacionalistas/regionalistas, associaram-se os movimentos de esquerda, no que conduziu à Frente Popular, e aos nacionalistas castelhano-espanholistas, associaram-se os movimentos monarquicos conservadores (carlistas) e os movimentos nazistas hitlerianos como a falange e restantes grupos espanholistas em volta da CEDA.

É o nacionalismo espanholista que provoca a guerra civil, a qual é por seu lado alimentada pelo apoio de Estaline ao comunistas espanhóis (apoio que só era dado às unidades militares republicanas controladas pelos comissários politicos comunistas) e pelo apoio de Hitler e Mussolini aos fascistas e nazistas (Hitler apoiou Franco, enquanto que Mussolini envia para Espanha o CTA).


Portanto, quando a criminosos nacionalistas espanholistas estamos conversados.
Nenhum nazionalismo foi tão assassino quanto o nazionalismo franquista, cujo apoio é evidente das suas palavras.
O nazionalismo que continuou mesmo depois da morte de Franco na Alianza Popular, partido que mudou de nome e hoje se encontra no poder em Espanha, curiosamente sob o controlo de outro Galego.

O aparecimento de autonomias dentro de Castela (La Rioja, Extremadura, Cantábria etc.) foi resultado da análise feita desde 1975 sobre o processo autonomico. Os legisladores em Madrid, quiseram evitar criar cinco regiões autónomas, porque se temia que isso rapidamente levasse à desagregação de Espanha, porque Castela apareceria como a maior de todas as autonomias, tendo um poder discricionário perante todas as outras.

Depois da morte de Franco, Castela foi fragmentada não porque os castelhanos assim o queriam, mas porque era absolutamente necessário para evitar que as outras regiões se revoltassem contra o que seria o inevitável domínio da nação castelhana sobre todas as outras nações espanholas.
Esse dominio seria resultado da demografia, mas resultaria inevitavelmente num domínio político.

Esse dominio politico continua a existir, mas está diluido por causa da existência dos regionalismos castelhanos.


Mas quando os nacionalismos existem, é muito dificil impedir que acabem por triunfar. Está tudo interligado. A Espanha actual continuará a existir, se os outros movimentos nacionalistas europeus  forem contidos.
Mas se a Bélgica se fragmentar, se a Escócia se torna independente, se os movimentos no norte de Itália assumem uma postura mais anti-Roma, então a Espanha seguirá o mesmo caminho.

E seguirá o mesmo caminho exactamente porque a Espanha é um pais da Europa. Se a União Europeia aceitar as novas nações, como a Escócia ou a Flandres, também aceitará a Catalunha ou o País Basco.
Nada o pode impedir (a não ser outra guerra civil imposta pelos castelhanos aos outros povos peninsulares).

Cumprimentos
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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1973 em: Julho 01, 2012, 10:38:43 pm »
O PT tem razão e o detonador dessa reacção em cadeia vai ser mesmo a Escócia. Os escoceses já avisaram Londres que não vão aceitar ficar fora da UE caso a Inglaterra queira sair da União. Não aceitam ficar isolados e o Mar do Norte....... Ui....

Uma vez começado não creio que Madrid tenha capacidade de manter as Nações do Reino unidas sobre sua tutela sem ser por recurso aos militares.
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1974 em: Julho 02, 2012, 01:33:07 am »
“lo siento”  pero con humildad , respeto , educación ….. “Esta España  enamora”

Y con todo lo que es ganar   …… y la forma en que ganamos …..con señorío “en todo” ….. Esto no es más que  “ la guinda” del pastel   de lo que hay  debajo  ,  profundo….. “España ha vuelto”.

Y ha vuelto…. porque “el españolito medio”  ha recuperado la autoestima  y ha decidido “que puede” con lo que se proponga.
Dejando a un lado lo que piensen los demás (incluidos  nacionalistas)

http://www.youtube.com/watch?v=paccyHqIAoo

(Base de cualquier éxito)

Armas,  no las necesita “esta vez”  como  las necesitó  en el imperio, esta vez solo necesita su señorío para conquistar.

http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0

http://www.youtube.com/watch?v=SBld3idrIbg

Y más éxitos  y no solo en deporte que vendrán  (porque al toro lo han intentado humillar y eso es peligroso para el que lo hace).

Pero además  con todo lo que somos , como vosotros  también , somos ambos  un “simple punto” de algo infinitamente MAYOR   , que  eso ya no  enamora  …..Sino que  “vuelve loco”  a los "no latinos".

http://www.youtube.com/watch?v=5_Iel-u709A

¿Tú te crees que merece la pena  preocuparse  por  algún nacionalista?

¿Tú  te crees que por muy egoísta  u obsesionado  que esté con  SU espacio /tiempo elfico  será capaz de  bajarse de “esta maravilla “ que enamora y encima da dinero?

Yo creo que no y además  a mí  como “españolito  medio” ……..“me importa un bledo” .....yo a seguir disfrutando.
 

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« Responder #1975 em: Julho 02, 2012, 02:49:26 am »
Papatango, antes de mais gostaria de lhe dizer que nem tudo se aprende nos livros, nem a capacidade de teorizar tornam as coisas verdadeiras. Quando leio argumentações suas sobre estes temas pergunto-me, será que esta pessoa visita frequentemente o País vizinho ou comunica regularmente com comunidades espanholas? Mas depois só o consigo imaginar no máximo a fazer safaris em Espanha, escondendo-se de vez em quando atrás dos arbustos para observar o comportamento "animal", vulgo espanhóis.

    Eu como Português Europeista que sou, tentado demonstrar uma certa imparcialidade, na nossa sociedade contemporânea acho piada quando compatriotas (num fórum nacionalista) se queixam de certos grupos espanhois serem nacionalistas e quererem usurpar o resto da peninsula.
Mas o que historicamente muita gente se esquece, ou melhor, não fica tão sensiblizada, é que Paises como a França e a Alemanha não surgiram porque "toda gente na área" falava a mesma língua e se entendiam. Grande parte do País Basco, como vocês sabem, encontrava-se em zona francesa.  

    Por isso é importante compreender porque é que hoje em dia Espanha é heterogênea e outros Países europeus não, e a "acumulação" e não junção de coroas por parte dos reis católcos, foi uma das pedras basilares do formato da actual Espanha.

    Historicamente é óbvio o dominio Castellano sobre Espanha e o franquismo mexeu bastante com as nacionalidades hístoricas e suas línguas. Mas também não deixa de ser óbvio que apesar de tudo, as identidades lá se foram perservando. E é importante referir que apesar da própria vontade contemporânea das comunidades Espanholas para conservarem o seu legado cultural, a pópria UE criou mecanismos e leis para ajudarem a perservar as línguas regionais. Por isso mesmo o mirandês foi reconhecido em Portugal.

    Quantos mais Espanhoís vou conhecendo, de várias regiões e ideologias políticas, apercebo-me que esta "estória" dos separatismos é apenas fogo de vista. Alberto João Jardim Style. Pela própria competetividade entre as diversas comunidades e pela afirmação dessa comunidade perante o resto de Espanha.  E não papatango, os regionalismos Portugueses não se podem comparar aos regionalismos Espanhoís simplesmente porque são de índole diferente.
É claro que para um país unitário e homogêneo como o nosso estas sejam coisas dificeís de serem devidamente entendidas por muita gente. Especialmente àquelas Pessoas que apesar de serem intelectualmente evoluídas, põem a paixão à frente da razão. Hoje em dia, nenhum povo trocará a liberdade democrática maior e agregação económica mais poderosa, por uma individualidade espartana e pobre.

    Um dos Problemas de indole separatista mais graves da Europa é mesmo o caso Belga e a sua comunidade linguística Flamenga/Holandesa, e o que mantém realmente a Belgica unida é o benelux e a Ue. A Bélgica chegou a estar bastante tempo sem sequer conseguir formar governo.
A Escócia apesar de tudo não assusta, muito menos a suposta cisão do norte de Itália com Roma.. É o norte de Itália que "manda" literalmente naquele País.
 

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Luso

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1976 em: Julho 02, 2012, 04:51:48 pm »
O que é um "português europeista"?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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« Responder #1977 em: Julho 02, 2012, 07:31:13 pm »
Citação de: "Luso"
O que é um "português europeista"?

Faço parte daquele lote de 5000000 de Portugueses em que o "Orgulhosamente sós" me repugna. Mas mesmo assim repugna-me mais assistir a (des)governos que convidam os seus jovens a sair do País. Felizmente, o convite a mim já chegou tarde demais.

Sou daquele lote de Portugueses de origens beirãs e transmontanas que fica doente com a desfuncionalidade governativa do nosso País.
Também sou daqueles que se pergunta se os Lisboetas e demais, conhecem realmente o País em que vivem.  

Amo a minha nação, mas consigo perfeitamente ver a linha ténue entre o Amor e o nacionalismo que roça o radical. Os nacionalistas com espírito provinciano não trazem nada de novo que ajude realmente as pessoas e a nação.
 

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papatango

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1978 em: Julho 02, 2012, 08:09:31 pm »
O nacionalismo de origem castelhana existe. Ele é uma realidade e os nacionalismos não podem ser confundidos com os regionalismos mais ou menos folclóricos como os do João Jardim.

Uma coisa são os regionalismos visíveis na Extremadura ou na Andaluzia outra coisa muito diferente são movimentos nacionalistas que nada têm de regionalismo, baseando-se na história, na língua e nos costumes.

Eu também fico espantado, com portugueses que vão comprar caramelos a Badajoz e acham que ficam a perceber o regionalismo extremenho lendo o jornal Hoy, que lá se publica.
E pior, acham que entendem o regionalismo extremenho, e extrapolam o fenómeno para toda a realidade do estado espanhol, como se tal fosse possível.
A maioria dos portugueses tende a olhar para a Espanha com o mesmo tipo de raciocínio com que olha para Portugal, partindo do principio de que se trata de um país com as mesmas características.

Uma das coisas que caracteriza a Espanha é a sua imensa diversidade. Essa diversidade é tão complexa, que damos por nós a tentar comparar os regionalismos e nacionalismos espanhóis com o Alberto João, sem entendermos que isso não faz qualquer sentido.

Em Espanha há um problema.
O problema é o mesmo que existia na antiga Jugoslávia. Nos anos 70 ninguém poderia acreditar que um jugoslavo não era nada que não fosse jugoslavo.
Depois foi o que se viu.

O único movimento que rema em sentido contrário dos nacionalismos, é o movimento que resulta do colapso do modelo económico europeu, que pode levar países inteiros a aceitar o federalismo, como forma de salvar a economia e o nível de vida a que muitos se habituaram.

Qual desses movimentos terá mais força ?

É provavelmente um caso de moeda ao ar.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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latino

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1979 em: Julho 02, 2012, 10:46:21 pm »
Creo que debería explicarte el  “autonomismo”  visto desde el “sentimiento” del españolito medio (algunos no sabrían explicarlo, por eso digo “ sentimiento” )
---------------------
PRIMERO  HISTORIA
 (con  mayúsculas, no “historieta “ elfica)

Déjate de “regiones históricas” (para defender  los  INVENTADOS  DERECHOS “ELFICOS “   nacionalistas )  …
 
Porque para HISTORIA, HISTORIA:    Galicia , Asturias , Navarra  , Castilla , León,  Aragón  …. Y en general  “todas”
 “ejemplos”   que tú nombras:

 (NO ES EDUCADO MENOSPRECIAR A NADIE, ¡DE NADA!  TODOS TENEMOS CORAZONCITO Y PODRÍAS PASAR POR NACIONALISTA / INCULTO)

-Extremadura  porque si volvemos a Hispania ¿quién mandaba en   Lusitana  pues   “Merida” ….¡coño ¡… la capital de Extremadura.

-Andalucía   si pasamos   a  “al Ándalus” ¿quién era  la 3º ciudad del mundo conocido en ese momento  y capital de toda la península? … ¡coño!   Córdoba.  

-Podemos seguir con Sagunto, Tarraco, Caesar Augusta ,  Cartago nova….. ; como cura de humildad para “nacionalistas engreídos norteños”  en aquellos momentos y mientras el sur vivía en ciudades, el norte vivía en “ chozas” ……

-Con respecto a las “autonomías de nueva formación  “  en España ; la península para nosotros (Portugal es Portugal , pregúntales a ellos  porque no contamos con ellos desde el divorcio )  en un contenedor “maravilloso” ; donde cada uno se “organiza como quiere “ siempre y cuando “no perjudique ni  intente perjudicar al vecino” y tiene  EXACTAMENTE LOS MISMOS DERECHOS Y DEBERES QUE EL RESTO porque somos un “barco físico”  donde hay que convivir y "muy bien".

----------------------------

 AUTONOMIAS  EN LA ACTUALIDAD
“ESTAMOS HABLANDO DE DINERO”

Partiendo del negocio común  que es España (la península)  y los 500  años de experiencia en común; el españolito medio siente:

-Que España es “una gozada”, que da dinero, que no le impide para nada ser gallego por ejemplo sino todo lo contrario.
 
-Que lleva 400 años  explotado  por el Imperio , el Rey, los nobles , su primo hermano, la Iglesia , el enemigo , …… pero que de “su pueblo “ nadie se acuerda .

-Lleva  50 años  explotado  por franco, sus amigos y su  sueño  de volver a reinstaurar el imperio….. pero que de “su pueblo “nadie se acuerda.

-Lleva 30 años explotado  por “nacionalistas elficos”  ante los que ha seguido  cediendo (dinero)  ante la amenaza de :
“que me separo.. eh” si no me das…. Pero que de su pueblo no se acuerda nadie.

-------------
REALIDAD  ACTUAL  (ideal para el españolito  medio)

Y…. el españolito medio ha decidido que “YA NO ME EXPLOTA NI DIOS  “

Si España es una realidad económica , física , cultural , alegre ….. “una gozada”

Si no me molesta para nada el  ser gallego (por ejemplo)  sino al contrario me reafirma como tal

Si me permite ampliar todos los horizontes a la península y las islas  (Portugal no existe, cuando habla)

Si formamos parte de “lo latino”  (ya no es ampliación sino  Éxtasis )  entonces:

 SE ACABARON LOS GORRONES DE  “MI”  DINERO  y lo manejo desde mi autonomía  ….

Pero antes como de donde es realmente  cualquier peninsular  (y latino )  es de “su pueblo”

-PONEMOS UN PORCENTAJE  DE “MI” DINERO  PARA “MI” PUEBLO (el gallego está en ello ).

http://www.youtube.com/watch?v=-QBR_MRrfMQ

-“LA MAYOR PARTE DEL PORCENTAJE”   DE “ MI “ DINERO   PARA “ MI AUTONOMIA”.
 
- El barco (ESPAÑA ) que haga las leyes  generales , dirima conflictos , nos represente fuera   y  SOLO maneje dinero para  asuntos COMUNES    Ejercito,  Exteriores , Guardia Civil   y controles  centrales .

- así los egoístas nacionalistas tienen que vivir de “ su Dinero”  y el “ nacionalismo español  “ no puede tampoco robarme (soy patriota pero no tonto)   y …

-15 de las autonomías estamos encantadas....  ¿Por qué será? …. !porque no pretendemos robar!

¿adivina las dos que se quejan?....... ¿?

Bueno y entonces que le queda al españolito medio y a su jefe actual el gallego:

Pues (pelearse con froiland) ,   competir, cooperar , gozar  y gritar :

 “Yo soy español, español , español “