Separatismos em Espanha

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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1935 em: Abril 26, 2011, 08:20:22 am »
Naturalmente,lo que tiene valor para mí, forma pate de mi cultura y de la historia de mi pátria es lo que los españoles hemos escrito sobre nosotros mismos ¿quien nos va a conocer mejor?, eso es lo que me han enseñado dedde niño y eso es lo que acredito personalmente ¿aacaso debería dejar de creer lo que mis antepasados han dejado y empezar a creer en lo que a usted le parezca mejor??.
Seamos serios.¡
De entre as brumas da memoria
O pátria sente-se a voz....
Pues nosotros tambien sentimos desde las brumas de la memoria la voz de nuestros Ilustres antepasados, de la misma manera que ustedes sienten la de sus "egregios avós", y que no le quepa duda que si los suyos tienen razón (y yo la respeto), los nuestros tambien la tienen.¡
Bos dias.¡
1.492, DESCUBRIMOS EL PARAISO.
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GI Jorge

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1936 em: Abril 26, 2011, 03:09:19 pm »
Citação de: "VICTOR4810"
Naturalmente,lo que tiene valor para mí, forma pate de mi cultura y de la historia de mi pátria es lo que los españoles hemos escrito sobre nosotros mismos ¿quien nos va a conocer mejor?, eso es lo que me han enseñado dedde niño y eso es lo que acredito personalmente ¿aacaso debería dejar de creer lo que mis antepasados han dejado y empezar a creer en lo que a usted le parezca mejor??.
Seamos serios.¡
De entre as brumas da memoria
O pátria sente-se a voz....
Pues nosotros tambien sentimos desde las brumas de la memoria la voz de nuestros Ilustres antepasados, de la misma manera que ustedes sienten la de sus "egregios avós", y que no le quepa duda que si los suyos tienen razón (y yo la respeto), los nuestros tambien la tienen.¡
Bos dias.¡

 :lol:  Deve estar a brincar... Tudo o que foi dito aqui acabou por inviabilizar e provar errados os seus argumentos. Além de que comparar historiadores castelhanos ou espanhóis com os de outros países é, no mínimo, um insulto.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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Thiago Barbosa

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1937 em: Abril 26, 2011, 05:25:39 pm »
Seu último comentário explica tudo, Victor. Você falou movido a emoções e por isso foi tão incoerente. Para se falar de história, é necessário no mínimo ser imparcial e ter algum conhecimento e você demonstrou não ter nenhum dos dois. Apesar de tudo, valorizo qualquer nacionalista porque eu sou um, apesar de saber colocar isso de lado quando discuto com alguém sobre fatos históricos, coisa da qual você não foi capaz. Mas depois do seu comentário gostaria de saber o que vocês aprendem sobre a Batalha de Aljubarrota.
 

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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1938 em: Abril 27, 2011, 12:27:35 pm »
Por supuesto y con sumo placer: La batalla de Aljubarrota en la que España resultó derrotada marcó el fin del reinado de la corona española en Portugal.
El Rey Juan I de Portugal y su Mariscal de Campo el Condestable D. Nuno Alvares de Pereira (San Nuno en la actualidad y si no me equivoco Patron de la Guardia Nacional Republicana portuguesa), al mando de las tropas portuguesas reforzadas por tropas inglesas (arqueros principalmente), derrotaron a las tropas españolas -a pesar de su inferioridad numérica-,con esa victoria se intronizó la Dinastía Avis y por el tratado de Ayllón (Segovia) en 1.411 se reconoció la independencia de Portugal y se firmó la paz.
Juan I mandó construir el monasterio de Batalha en recuerdo de ese día.¡
Eso es lo que  se estudia en la Historia de España en relación con la batalla de Aljubarrota, luchamos y perdimos.¡
Simplemente.¡
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Cabeça de Martelo

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1939 em: Abril 27, 2011, 01:01:01 pm »
D.Nuno Álvares Pereira é patrono da Arma de Infantaria.

 :twisted:
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1940 em: Abril 27, 2011, 03:12:16 pm »
Nadie creo yo puede negar que la intervención inglesa en la batalla existió, ¿que los franceses apoyaron con caballería?, pues sí, eso es cierto y que además las tropas movilizadas por España eran superiores en número a las portuguesas y las inglesas juntas ¿y eso que quiere decir?, pues no quiere decir nada.¡
Unas veces se gana y otras se pierde y no solo se tiene en cuenta el número de los combatientes, hay otros factores que a veces son decisivos.
Y el dato de que San Nuno Alvares es el patrón de la G.N.R. me lo dió el Caapitán de la G.N.R. en Elvas -anteriormente destinado en el Comando General de la G.N.R. en Largo do Carmo de la ciudad de Lisboa (es una persona muy culta), creo que debe ser porque ese Cuerpo (G.N.R.), son Militares y están encuadrados en Infantería.
Pero por supuesto que puedo estar equivocado (y haber tomado mal el datto que se me dió).¡
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Cabeça de Martelo

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1941 em: Abril 27, 2011, 03:39:59 pm »
Basta ver o pdf para veres que eu tenho razão. Já agora, o D. Nuno nunca perdeu uma batalha e ele batalhou muito ao longo da sua vida. O homem era sem dúvida uma daqueles líderes carismáticos que só pela sua presença conseguia galvanizar todo um exército (constituído por camponeses que mal tinham para comer).

Há sempre aquele episódio já no fim da sua vida quando ele era religioso:

Citar
Frei Nuno recebeu o embaixador de Castela, em sua cela, amortalhado no hábito.

- «Nunca mais despireis essa mortalha?» — Perguntou-lhe o castelhano.

- «Só se el-rei de Castela, outra vez, movesse guerra a Portugal…», e, erguendo-se:

- «Em tal caso enquanto não estiver sepultado, servirei ao mesmo tempo a religião que professo e a terra que me deu o ser».

Por baixo do escapulário, tinha o arnês vestido. O castelhano curvando a cabeça, saiu.

Brutal... c34x
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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1942 em: Abril 27, 2011, 04:16:37 pm »
Por supuesto, aunque a ustedes no les guste la historia que estudiamos en España, si tengo conocimientos historicos acreditados por la Universidad con su correspondiente Título Académico, pero es que estamos hablando desde dos puntos de vista totalmente antagónicos, lo que hace que siempre estemos en desacuerdo en todo aquello que no sea simplemente fechas y lugares.
Ni ustedes han sido y son tan buenos, ni nosotros tan malos (ni el mundo es azúl o rosa).
Y todo lo demás son figuraciones idealizadas de aquello que pudo ser y no fue.
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Cabeça de Martelo

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1943 em: Abril 27, 2011, 04:41:59 pm »
Victor quando estamos a falar de guerras entre dois paises é normal que cada lado veja as coisas do seu ponto de vista, tentando esquecer alguns pontos/episódios. Sempre será assim.

PS: eu não andei na universidade, mas vendo alguns estudantes com que eu lido diáriamente devo-te dizer que há tanto burro com uma licenciatura como com a 4ª classe em Portugal. O meu pai que tem apenas a 4ª classe é um homem muito mais esclarecido do que a minha irmã (que está na universidade). Hoje em dia, com o facilitismo que impera na educação, qualquer burro consegue fazer uma licenciatura, basta ter tempo e dinheiro.
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typhonman

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1944 em: Abril 27, 2011, 06:08:01 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Victor quando estamos a falar de guerras entre dois paises é normal que cada lado veja as coisas do seu ponto de vista, tentando esquecer alguns pontos/episódios. Sempre será assim.

PS: eu não andei na universidade, mas vendo alguns estudantes com que eu lido diáriamente devo-te dizer que há tanto burro com uma licenciatura como com a 4ª classe em Portugal. O meu pai que tem apenas a 4ª classe é um homem muito mais esclarecido do que a minha irmã (que está na universidade). Hoje em dia, com o facilitismo que impera na educação, qualquer burro consegue fazer uma licenciatura, basta ter tempo e dinheiro.

Sem dúvida, há muita gente na faculdade abertamente "burros" e ignorantes..É muito triste, mas é verdade.
 

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VICTOR4810

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1945 em: Abril 27, 2011, 08:21:31 pm »
Delito de traición a la pátria: Comete este delito el que se concitare para hacer la guerra a España bajo banderas enemigas, sediciosas o separatistas.¡
Muy parecidas las Leyes.¡
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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1946 em: Maio 08, 2011, 12:55:54 am »
Citação de: "HSMW"
Se eu ao menos percebesse o que eles escrevem...  :G-beer2:

Nos meus primórdios no fórum, disse isso mesmo, quase que me linchavam. Eu já ai vi alguns comentários antigos de espanhóis, um deles era o Ferrol que escrevia sempre em Português. Só lhes fica bem "dobrar a lingua" e escrever na lingua de Camões.

Não é preciso dizer que eu nem sequer me dou ao trabalho de ler o que eles escrevem, porque também não percebo a grande parte, e nem quero perceber. A lingua dos trapos, essa lingua "moura" cheia de sons guturrais, em que o j se le r e outras aberrações, parece mais um dialecto de arábe marroquino do que uma lingua românica.

Cumprimentos.
« Última modificação: Maio 08, 2011, 03:36:29 pm por Luso-Efe »
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

Viva Portugal
 

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Luso-Efe

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1947 em: Maio 08, 2011, 12:59:54 am »
Citação de: "Thiago Barbosa"
O pior de tudo é que você não tem sequer um argumento, Victor. Se números, fatos históricos e etc não tem valor para você... O que tem? Tudo o que for escrito em espanhol por espanhóis ou hispanofonos? Seus comentários já nasceram sem credibilidade e não mudaram nada com o decorrer da discussão. E quase me esqueci. Se não fosse a Inglaterra, o Uruguai não existiria.

Luso, sempre leio e gosto dos seus comentários. Se todos pensassem como nós dois, sem dúvida a integração entre Brasil e Portugal renderia bem mais frutos. Nossos vizinhos herdaram a mesma arrogância que os espanhóis têm, penso ser algo normal.

Barbosa.

Estes castelhanos, salvo uma ou outra excepção, que não é obviamente este caso, são o cúmulo da arrogancia como já deve ter constatado. Mas o melhor é ignorá-los, cheguei a essa conclusão, dá-los oa desprezo é o melhor. :idea:

Em relação á relação luso-brasileira, penso que estamos em sintonia, sempre a defendi aqui, desde que entrei no fórum o que me valeu logo uma série de "amigos".

Cumprimentos.
Chamar aos Portugueses ibéricos é 1 insulto enorme, é o mesmo que nos chamar Espanhóis.

A diferença entre as 2 designações, é que a 1ª é a design. Grega, a 2ª é a design. Romana da península.

Mas tanto 1 como outra são sinónimo do domínio da língua, economia e cultura castelhana.

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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1948 em: Maio 11, 2011, 02:51:44 pm »
Con profunda sorpresa leo al Sr. Luso exclamarse de que la lengua española tenga "concomitancias marroquinas" y en consecuencia no tenga la musicalidad y la suavidad de la lusitana.
Posiblemente eso será debido a que como en portugal nunca estuviero los "mouros", ni tampoco hubo judios, ni inquisición, jamás estuvo unida a España bajo ningún concepto y han llegado al día de hoy sin mezcla alguna con otras razas -y con la española menos, por supuesto-, será seguramente por eso.
Siga usted en su burbuja de cristal y siga soñando.¡
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Re: Separatismos em Espanha
« Responder #1949 em: Maio 29, 2011, 08:36:51 pm »
Antes de vociferer ignominias este individuo devia estudar a sua própria lingua, e ai verá que a lingua castelhana herdou muitos traços  da lingua arabe, os sons guturrais são apenas um exemplo inequivoco. :idea:

A língua castelhana, é também designada de lingua dos trapos devido ao facto de estar inundada de sons guturais com essa origem. No Portugues esses sons não existem, e foram substituidos pelo som X ou pelo CH. Exemplo disso é o nome Ximenes ou Xavier, que em Espanha tem a forma de Jimenez ou Javier, lendo-se o J como RR

Em português a letra "J" lê-se J, e o som guturral adopta a forma de X ou Ch como acontece em Xavier ou Ximenes.

Em castelhano, o "J" le-se RR, sendo isto o que se designa de som guturral de origem arabe/moura.

Isto é uma herança e influencia arabe/moura/muçulmana que passou para o castelhano, e que foi incorporada no castelhano, resultante da grande presença islamica que ainda hoje influencia a Espanha, a Espanha é um pais mouro, quer os espanhóis queiram quer não. :!:   :idea:

Portugal integrou o império habsburgo, que era um reich do séc. XVI comandado por castelhanos e austriacos, e onde existiam uma série de outros paises/estados que abandonaram este especia de UE do Sec XVI, dos quais se salienta a Flandres, parte da actual belgica, todo o sul de Itália, o franco-condado, os paises baixos, entre outros estados que abandonaram o império habsburgo quando este se desfez fruto da guerra dos 30 anos.

Portugal era um entre vários outros estados que constituia este império habsburgo, mas nunca foi parte de Espanha, houve sempre uma separação dos estado Português e Espanhol dentro do império habsburgo, as leis Portuguesas e espanholas sempre foram diferentes, apenas o rei era o mesmo.

É preciso não mascarar a história. :N-icon-Axe:

Basicamente Barcelona é uma cidade em estado de sitio durante este fim de semana. :N-icon-Axe:

É bom que os Portugueses tomem conhecimento disto, afinal a Espanha não é o El dorado que lhe contam os traidores iberistas, morre-se de fome nos bairros de lata de madrid, coisa que só as televisões de lingua inglesa tem coragem de noticiar, e em Barcelona estamos a voltar aos tempos de Franco, com pancadaria da grossa quase todos os fins de semana.

Vá-le muito mais a pena ser Português aqui no nosso cantinho, que "ibérico", numa ibéria comandado como sempre por castela e onde seriamos considerados seres inferiores e castelhanizados.

Fica o registo.

Citar
Catalunha.

Barcelona: 120 feridos após confrontos entre “indignados” e polícia na Praça Catalunha
27.05.2011

A acção de despejo dos “indignados” que estavam há vários dias concentrados na Praça Catalunha, em Barcelona, converteu-se nesta sexta-feira numa batalha, com mais de uma centena de feridos.

Dezenas de Mossos d'Esquadra (elementos da polícia catalã) rodearam a Praça Catalunha a partir das 06h45 de hoje (05h45 em Lisboa) e começaram a desalojar, “por motivos de higiene” os “indignados” (membros do movimento 15M) que aí estavam concentrados há 12 dias.



De acordo com o “El Mundo”, as pessoas que estavam acampadas na praça mostraram “desde o primeiro momento, uma atitude pacífica”, mas os problemas começaram quando várias pessoas tentaram evitar a acção de limpeza. Isto desencadeou cargas policiais que resultaram em cerca de 120 feridos, sem gravidade, dos quais 37 são agentes, segundo fontes da emergência médica, citadas pelo “El Mundo”.

Os agentes acabaram por reprimir aqueles que tentaram impedir a saída dos camiões do lixo que levaram os objectos que estavam acumulados na praça desde que o movimento 15-M (15 de Março) se instalou na Praça Catalunha.
Uma das queixas recorrentes dos acampados, de acordo com o diário espanhol, é a de que os agentes nãoestariam devidamente identificados e, como tal, isso impossibilitaria a denúncia contra qualquer um deles, caso entendessem que a sua actuação tinha sido desproporcional

Este movimento começou em Madrid, na praça Puerta del Sol, e reúne precários e desempregados insatisfeitos com o actual panorama político espanhol que tem oscilado, nos últimos anos, entre PSOE (Partido Socialista Obrero Español) e PP (Partido Popular).

“Indignados” regressaram depois da limpeza

Os Mossos e a Guardia Urbana estão a perder o controlo de uma acção de desalojamento que tinha começado de forma tranquila, relata o “El Mundo”. Alguns dos “indignados” chegaram a furar os pneus de camiões de limpeza para impedirem que abandonassem a praça com mesas, cadeiras e demais utensílios e objectos que se foram acumulando na praça durante os últimos dias de protesto, momento em que os agentes carregaram sobre a multidão, para facilitarem a saída dos camiões.

A intenção dos agentes é que os “indignados” abandonem temporariamente a praça para que os agentes a limpem antes da final da Champions, que decorre amanhã e que vai colocar frente-a-frente o Barça e o Manchester United.

O porta-voz do governo catalão, Francesc Homs, negou que as autoridades estejam a desalojar as pessoas e justificou a acção por motivos de limpeza e segurança antes da celebração da final da Champions League, acrescentando que os “indignados” poderiam voltar à praça quando esta estivesse limpa – o que já aconteceu.

http://www.publico.pt/Mundo/barcelona-1 ... ha_1496214

Para animar mais ainda a festa o Barcelona sagrou-se Campeão Europeu ontem em Wembley.

Houviram-se mais uma vez vivas á independencia da Catalunha nas ruas de Barcelona com bandeiras independentistas defraldadas, a Estelada.

Tudo isto acabou como já é costume de há uns meses para cá, em mais uma noite de pancadaria da grossa nas ruas de barcelona, num autentico clima de quase guerra civil em Barcelona. :2gunsfiring:

Pelo menos uma 100 detidos e 132 feridos resultado dos festejos e dos confrontos desta noite em Barcelona. :shock:

Citar

Mais de uma centena de detidos e 132 feridos em Barcelona.



Os festejos da vitória do Barcelona na Liga dos Campeões ficaram marcados por graves incidentes na Cidade Condal.

Ao todo, foram registados 132 feridos, 114 ligeiros e 18 em estado grave, e 111 pessoas foram detidas na área da fonte de Canaletas, o habitual palco das celebrações blaugrana.

Os distúrbios que marcaram a madrugada começaram quando um grupo de jovens começou a atirar garrafas e outros objectos contra o cordão policial presente na zona.

As autoridades confirmaram que 37 Mossos d'Esquadra, a polícia da Catalunha, e oito guardas urbanos que ficaram feridos foram assistidos no local, tendo recebido alta imediata.

Os feridos mais graves — cerca de 18 —, onde se contava um polícia, foram transportados para o hospital.

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=266008&rss=1

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Viva Portugal