Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
4 (2.9%)
F-35
60 (43.8%)
Rafale
21 (15.3%)
Gripen
35 (25.5%)
Eurofighter Typhoon
17 (12.4%)

Votos totais: 137

Substituiçao dos F-16's

  • 5196 Respostas
  • 1589061 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 10250
  • Recebeu: 5266 vez(es)
  • Enviou: 864 vez(es)
  • +5382/-1279
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5085 em: Setembro 27, 2025, 03:35:02 pm »
Mas não é os vários governos que têm que fazer um Orçamento que permita aos Ramos das Forças Armadas fazer coisas tão simples como manter os meios que já dispõem? Pois, sendo assim vamos dizer o que realmente aconteceu, que foram décadas de orçamentos que não cumpriam os mínimos.

Podemos ver isso nos navios da Marinha (que agora fez um contrato com a Wartsilacorp Portugal para o fornecimento de sobressalentes pelo valor de 835 mil euros), nos aviões e helicópteros da Força Aérea e nas viaturas do Exército. Sem dinheiro não há manutenção!

Se há meio que tem sido sucessivamente modernizado são os F-16 com as várias "tapes". SE a FAP ainda não tem F16V, é porque seria uma modernização bastante mais cara que passar da Tape 4 para 5, estamos a falar de várias centenas de milhões de euros para adquirir novos radares entre outras coisas.

O que mudou é que agora mesmo fazendo as tão tradicionais falcatruas para "inchar" o Orçamento da Defesa, usando o mesmo para outras coisas, mesmo assim é inegável que os Ramos estão a receber mais dinheiro e que continuarão nos próximos anos.

Para começar pelo fim, os ramos não estão, pelo menos até provas do contrário, a receber mais dinheiro do que antes.
Em 2024 gastaste menos que em 2023. Este ano, supostamente íamos gastar mais 1200M em Defesa, e até agora nada, e o ano está quase a acabar.

Mesmo que venhas a ter mais orçamento por ano, entre aumentos salariais e aumento do efectivo, mais truques contabilísticos, depressa se absorve o orçamento extra.

Relativamente à manutenção e upgrades dos F-16, a questão não é apenas estes não serem F-16V. É que precisaste de vender 30% da frota, para financiar os restantes. E durante estes anos todos, praticamente não adquiriste armamento moderno para estes caças.

Eu ainda dou de barato que poderás ter capacidade de operar 2 modelos de caças. O problema é quando começas a juntar tudo, e de repente tens uma FAP a ter que sustentar as frotas de combate aos incêndios, a frota KC que continuará a crescer enquanto formos submissos ao lobby, a frota ST que é igual, uns hipotéticos A-400 e/ou MRRT, uns hipotéticos AWACS, o Exército que quer Chinooks, etc. E ainda entrar no GCAP!!!!

Alguma coisa vai ter que ceder.

E a mim cheira-me que a FAP vai acabar por ser comida por parva por um qualquer governo, sendo levada a aceitar a compra dos Typhoon com base na promessa de uma esquadra 5G, e depois não receber qualquer F-35.

E eu percebo o entusiasmo de se imaginar a FAP com 20 F-35 + 20 Typhoon até 2040, e depois substituir os Typhoon por GCAP. Mas não acredito que haja verba para tanto. Ainda por cima na década de 40 já tens que pensar em substituir os C-295, Merlin e Tridente, possivelmente Pandur e provavelmente o que resta dos Leopard. E isto assumindo que tudo o resto corre de acordo com o planeado.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 24115
  • Recebeu: 4593 vez(es)
  • Enviou: 3269 vez(es)
  • +3682/-4676
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5086 em: Setembro 27, 2025, 04:13:39 pm »
De algum lado saiu o dinheiro para a Marinha adquirir mais de 800.000€ em peças à Wartsilacorp, de algum lado saiu o dinheiro para as obras nas unidades militares e habitação das famílias militares, etc.

Para verificar se houve ou não teremos que ver o que acontece a toda uma série de programas que devem estar a dar frutos em breve.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7198
  • Recebeu: 8124 vez(es)
  • Enviou: 5574 vez(es)
  • +10216/-2954
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5087 em: Setembro 27, 2025, 04:16:02 pm »
https://expresso.pt/semanario/primeiro/em-destaque/2025-09-25-defesa.-ogma-e-critical-software-vao-participar-no-desenvolvimento-de-cacas-suecos-b011d681

Bem... Nunca imaginei ver tanta propaganda como a que é relativa ao Gripen.

Big deal. Até parece que os outros concorrentes ao fornecimento do substituto do F-16 vêm de mãos a abanar... ::)

Meio a propósito, gostava de perguntar um dia ao Vítor Matos se ele por acaso tem conhecimento de que a Pilatus se encontra em Portugal desde 1994, onde na OGMA fabrica componentes e monta cerca de 2/3 do PC-12, e que até hoje nunca viu um modelo seu de aeronave ser adotado pelo nosso país. É europeia, mas talvez para seu infortúnio não pertence a uma nação da UE, nem é a Embraer pois claro.
« Última modificação: Setembro 27, 2025, 04:19:27 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, P44, Major Alvega, Cabeça de Martelo, Get_It, Fmfg, PTWolf, Nighthawk

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4219
  • Recebeu: 89 vez(es)
  • +74/-9
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

Kalil

  • Especialista
  • ****
  • 1173
  • Recebeu: 393 vez(es)
  • Enviou: 242 vez(es)
  • +189/-1182
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5089 em: Setembro 27, 2025, 04:51:59 pm »
A mesma força aérea que não conseguiu ao longo de 30 anos fazer a manutenção e manter actualizada a frota de F-16, que é só o caça mais numeroso e utilizado por quase todos os paises ocidentais, vai passar a operar e manter duas frotas distintas de aviões modernos.
Faz todo o sentido.

Também gostava muito que fosse verdade mas sinceramente também não acredito

Cheira-me a muita parra e pouca uva e temo que a desilusão seja bem grande tendo em conta o que é habitual desde...sempre?

Mas também ou é agora com este dinheiro ou nunca.

Acredito quando vir , até porque todos sabemos a mediocridade de políticos que temos que governam a pensar nos votos, coisa que equipamento militar não dá

Seria quase entrar num universo paralelo

Mas não é os vários governos que têm que fazer um Orçamento que permita aos Ramos das Forças Armadas fazer coisas tão simples como manter os meios que já dispõem? Pois, sendo assim vamos dizer o que realmente aconteceu, que foram décadas de orçamentos que não cumpriam os mínimos.

Podemos ver isso nos navios da Marinha (que agora fez um contrato com a Wartsilacorp Portugal para o fornecimento de sobressalentes pelo valor de 835 mil euros), nos aviões e helicópteros da Força Aérea e nas viaturas do Exército. Sem dinheiro não há manutenção!

Se há meio que tem sido sucessivamente modernizado são os F-16 com as várias "tapes". SE a FAP ainda não tem F16V, é porque seria uma modernização bastante mais cara que passar da Tape 4 para 5, estamos a falar de várias centenas de milhões de euros para adquirir novos radares entre outras coisas.

O que mudou é que agora mesmo fazendo as tão tradicionais falcatruas para "inchar" o Orçamento da Defesa, usando o mesmo para outras coisas, mesmo assim é inegável que os Ramos estão a receber mais dinheiro e que continuarão nos próximos anos.

Posso reescrever a frase, e dizer que nestas 3 décadas em que passaram diferentes governos e em que o pais atrevessou vários ciclos económicos, a FAP não teve influência suficiente sobre estes - ou capacidade de gestão-  para manter a frota devidamente actualizada e operacional.
Quantos F-16 podem voar amanhã totalmente armados?

Operar 2 frotas distintas, ambas com um reduzido número de células, e com um custo de manutenção muito superior, iria inevitavelmente resultar em continuar a ter apenas meia dúzia de caças a voar em 2030/40/50.

Por outro lado, ao desresponsabilizar a FAP acerca da manutenção e gestão da frota, teremos então de seguir a mesma postura relativamente à aquisição. Se é só o governo que manda, então é ele que deve decidir a compra, segundo as condicionantes que este possa privilegiar.
 

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2556
  • Recebeu: 1141 vez(es)
  • Enviou: 209 vez(es)
  • +598/-242
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5090 em: Setembro 27, 2025, 05:25:13 pm »
https://expresso.pt/semanario/primeiro/em-destaque/2025-09-25-defesa.-ogma-e-critical-software-vao-participar-no-desenvolvimento-de-cacas-suecos-b011d681

Bem... Nunca imaginei ver tanta propaganda como a que é relativa ao Gripen.

Nada de especial honestamente

Aconteceu algo que dá noticia e cada um vai querer noticiar da sua forma para os seus leitores lerem em vez de irem para a concorrência

Não vejo nada desta ideia de um suposto lobby/propaganda sinistra ou algo do estilo
 

*

jpthiran

  • Perito
  • **
  • 363
  • Recebeu: 96 vez(es)
  • Enviou: 119 vez(es)
  • +19/-11
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5091 em: Setembro 27, 2025, 06:38:55 pm »
Boa tarde.

Se percebo bem, a substituição dos actuais F16 por outros aviões  deve seguir a seguinte lógica:
- o Typhoon dará acesso ao Tempest
- o Rafale dará acesso o FCAS
- o Gripen até agora não da acesso a nada
- o F35 coloca-nos na dependência de  uns EUA instáveis e chantagistas
- a escolha do Typhoon ou Rafale será uma solução para 15 (ou 20) anos, pois a seguir vem os novos Tempest ou FCAS
- a coexistência de 2 frotas - Typhoon + F35 parece pouco provável
Neste contexto complicado e olhando para o problema no longo prazo, a solução menos má parece-me ser a do Typhoon.
Será que é isto ? Ou passamos directamente dos actuais F16 para os Tempest ou FCAS ?
Cumprimentos,

Jean-Pierre.
« Última modificação: Setembro 27, 2025, 08:49:55 pm por jpthiran »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lampuka

*

Pilotasso

  • Membro
  • *
  • 193
  • Recebeu: 108 vez(es)
  • Enviou: 61 vez(es)
  • +54/-25
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5092 em: Setembro 27, 2025, 07:04:54 pm »
Errado, o typhoon é producto da AIRBUS, logo FCAS
Neste momento Rafale dá acesso a PL-15's  :mrgreen:
 

*

Anthropos

  • Perito
  • **
  • 426
  • Recebeu: 666 vez(es)
  • Enviou: 159 vez(es)
  • +239/-27
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5093 em: Setembro 27, 2025, 07:11:17 pm »
https://expresso.pt/semanario/primeiro/em-destaque/2025-09-25-defesa.-ogma-e-critical-software-vao-participar-no-desenvolvimento-de-cacas-suecos-b011d681

Bem... Nunca imaginei ver tanta propaganda como a que é relativa ao Gripen.

Big deal. Até parece que os outros concorrentes ao fornecimento do substituto do F-16 vêm de mãos a abanar... ::)

Meio a propósito, gostava de perguntar um dia ao Vítor Matos se ele por acaso tem conhecimento de que a Pilatus se encontra em Portugal desde 1994, onde na OGMA fabrica componentes e monta cerca de 2/3 do PC-12, e que até hoje nunca viu um modelo seu de aeronave ser adotado pelo nosso país. É europeia, mas talvez para seu infortúnio não pertence a uma nação da UE, nem é a Embraer pois claro.

Cuidado com os factos, caríssimo, há malta que não gosta deles  :mrgreen:

Não é só a Saab, a Lockheed Martin também anda por cá.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/f-16-ja-sentem-dificuldades-e-empresa-quer-vender-o-f-35-a-portugal

https://eco.sapo.pt/2025/09/26/lockheed-martin-desvaloriza-componente-geopolitica-para-vender-f-35-a-portugal/

Permita-me discordar, apenas pelo tom das noticias. O Gripen surge sempre em tom abonatório (escudos 360°, vantagens para a indústria nacional,  etc etc etc). O F35 surge como capricho ("mesmo assim a força aérea quer F35") ou com esta do desvalorizar a geopolítica e ser a empresa a querer vender. O tom fala muito, diria.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, P44, Major Alvega, Charlie Jaguar, Get_It, Fmfg, Subsea7, PTWolf, Nighthawk

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2405
  • Recebeu: 2999 vez(es)
  • Enviou: 3530 vez(es)
  • +5650/-3549
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5094 em: Setembro 27, 2025, 07:14:32 pm »
É isso Anthropos, o lobbie está a trabalhar, para que a Ogma e o CeiiA e a critical entrem na engenharia do Gripen E...
Neste momento a sobrevivência dos pilotos em CAI, deixou de ser importante...
Cps
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Anthropos, Fmfg, PTWolf

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7198
  • Recebeu: 8124 vez(es)
  • Enviou: 5574 vez(es)
  • +10216/-2954
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5095 em: Setembro 27, 2025, 07:42:04 pm »
Neste momento Rafale dá acesso a PL-15's  :mrgreen:

Olha que o camarada maionese ainda tem uma apoplexia...  :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Duarte, Anthropos, Pilotasso

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 7198
  • Recebeu: 8124 vez(es)
  • Enviou: 5574 vez(es)
  • +10216/-2954
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5096 em: Setembro 27, 2025, 07:44:01 pm »
Não é só a Saab, a Lockheed Martin também anda por cá.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/f-16-ja-sentem-dificuldades-e-empresa-quer-vender-o-f-35-a-portugal

https://eco.sapo.pt/2025/09/26/lockheed-martin-desvaloriza-componente-geopolitica-para-vender-f-35-a-portugal/

Permita-me discordar, apenas pelo tom das noticias. O Gripen surge sempre em tom abonatório (escudos 360°, vantagens para a indústria nacional,  etc etc etc). O F35 surge como capricho ("mesmo assim a força aérea quer F35") ou com esta do desvalorizar a geopolítica e ser a empresa a querer vender. O tom fala muito, diria.

Muito bem escrito.  :G-beer2:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1395
  • Recebeu: 499 vez(es)
  • Enviou: 614 vez(es)
  • +361/-1934
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5097 em: Setembro 27, 2025, 08:05:40 pm »
18 anos e 340 páginas de tópico depois chego à conclusão de... nada.🤣🤣🤣
As voltas que isto já deu.😉
Será que o estudo da FAP é tão exaustivo como o nosso?
É que, entretanto,  veio o G4.5, o G5, está a chegar o G6... e não saímos do mesmo lugar.
Se realmente houver vontade de finalmente investir,  não tem que saber. Até ao fim do ano quem quiser e puder apresenta propostas/pacotes e em 2026 tem de haver decisão.
Depois é "só" enquadrar orçamentalmente.
Caso contrário a questão que se põe nem é a obsolescência dos meios, mas sim dos próprios estudos.
João Pereira
 

*

Anthropos

  • Perito
  • **
  • 426
  • Recebeu: 666 vez(es)
  • Enviou: 159 vez(es)
  • +239/-27
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5098 em: Setembro 27, 2025, 08:10:53 pm »
É isso Anthropos, o lobbie está a trabalhar, para que a Ogma e o CeiiA e a critical entrem na engenharia do Gripen E...
Neste momento a sobrevivência dos pilotos em CAI, deixou de ser importante...
Cps

O que me preocupa é isso. Eu sei, você sabe, nós sabemos que o F35 é a única aeronave que faria sentido numa evolução da FAP, tudo o resto seriam ganhos muito diminutos para os custos associados. No entanto, para o povo que lê as notícias (ou os títulos) e imediatamente se acha um perito incontornável em aviação de caça, geopolítica e integração de tecnologia na indústria nacional, parece começar a desenhar-se a teoria de que a FAP quer é uns brinquedos caros do mauzão do Trump, em vez daquele caça que vai ser fabricado em Portugal, custa um décimo e até tem escudos invisíveis. A realidade seria sempre secundária. Infelizmente, a FAP não é transparente que chegue para desfazer mitos, a comunicação social não se interessa por factos, e os políticos interessam-se mais nos votos.
A desinformação é muito perigosa, e gostaria de ver as FFAA mais envolvidas em explicar e apresentar contas aos portugueses, em vez de se fecharem em copas sobre tudo, fingindo que a aquisição de um FLIR é um processo ultra-secreto, estratégico e revolucionário.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar, Nighthawk

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 24115
  • Recebeu: 4593 vez(es)
  • Enviou: 3269 vez(es)
  • +3682/-4676
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5099 em: Setembro 27, 2025, 09:59:10 pm »
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...