[Drecas]

Defesa Aérea? Chama-se F-35

Brutalmente mais eficaz, barato e versátil

Isso faz zero sentido. Até me custa ler isso vindo do drecas.

Quando o Lmapuka falou em defesa aérea, estou a assumir que está a falar em algo com capacidade de negar liberdade de movimento a aviação inimiga

E nesse caso um bom investimento F-35 é algo mais eficaz, versátil e barato

Defesa aérea é algo sempre com bastantes constragimentos, na mobilidade, na quantidade de munição que transporta, no seu raio de ação e alcançe, na sua vulnerabilidade, etc

Alguns relatos de pilotos do F-35

[Cabeça de Martelo]

A RAF já disse que os pilotos do Typhoon já estão fartos de perder nos combates simulados com os F35.

[Lampuka]

Três coisas.
Não confundir as capacidades ou valor militar dos F35, com o serem neste momento a opção mais pertinente para Portugal. Apesar de na realidade ainda não existir um conflito "equilibrado" entre as partes onde o F35 tenha operado que demonstre factualmente a sua supremacia,  partimos do princípio que pelo menos na esfera ocidental será o mais evoluído dos caças disponíveis.
Quanto aos radares e à supremacia aérea,  tomo como exemplo prático o atual conflito na Ucrânia.  Aparentemente boas defesas aéreas mantêm à distância a aviação inimiga.  E não me queiram convencer de que os russos não têm bons aviões. 
E também não vejo a aviação ucraniana a ser ela própria a principal responsável por esse "manter à distância" dos russos. Os ataques são sempre feitos de território russo ou do mar negro. E lá os aviões ucranianos também não vão.
Finalmente,  para aproveitar convenientemente o potencial do F35,  não nos podemos cingir apenas ao avião.  Há tudo o resto.  E o resto é muita coisa. E sem ele não sei se a dita vantagem é assim tão grande.

[Drecas]

Três coisas.
Não confundir as capacidades ou valor militar dos F35, com o serem neste momento a opção mais pertinente para Portugal. Apesar de na realidade ainda não existir um conflito "equilibrado" entre as partes onde o F35 tenha operado que demonstre factualmente a sua supremacia,  partimos do princípio que pelo menos na esfera ocidental será o mais evoluído dos caças disponíveis.
Quanto aos radares e à supremacia aérea,  tomo como exemplo prático o atual conflito na Ucrânia.  Aparentemente boas defesas aéreas mantêm à distância a aviação inimiga.  E não me queiram convencer de que os russos não têm bons aviões. 
E também não vejo a aviação ucraniana a ser ela própria a principal responsável por esse "manter à distância" dos russos. Os ataques são sempre feitos de território russo ou do mar negro. E lá os aviões ucranianos também não vão.
Finalmente,  para aproveitar convenientemente o potencial do F35,  não nos podemos cingir apenas ao avião.  Há tudo o resto.  E o resto é muita coisa. E sem ele não sei se a dita vantagem é assim tão grande.

Portugal não vai operar Patriot ou S-300....

[Cabeça de Martelo]

Israel entrou facilmente no espaço aéreo iraniano, bombardeou e exfiltraram sem qualquer problema usando os F35 nos alvos mais fortemente defendidos.

[Visitante123]

Defesa Aérea? Chama-se F-35

Brutalmente mais eficaz, barato e versátil

Isso faz zero sentido. Até me custa ler isso vindo do drecas.

Quando o Lmapuka falou em defesa aérea, estou a assumir que está a falar em algo com capacidade de negar liberdade de movimento a aviação inimiga

E nesse caso um bom investimento F-35 é algo mais eficaz, versátil e barato

Defesa aérea é algo sempre com bastantes constragimentos, na mobilidade, na quantidade de munição que transporta, no seu raio de ação e alcançe, na sua vulnerabilidade, etc

Não estava a discutir as potencialidades do F-35. Só que contar com aviões para ser a defesa aérea de um país é quase garantir que grande parte deles vão ser eliminados nos hangares. É sempre preciso algo que funcione 24h/7d. Eu gosto do Samp/T mas os israelitas têm material bem mais barato e parece ser muito interessante.

[Drecas]

Defesa aérea está muito mais vulnerável a isso do que aviação

[saabGripen]

Defesa Aérea? Chama-se F-35

Brutalmente mais eficaz, barato e versátil

Isso faz zero sentido. Até me custa ler isso vindo do drecas.

Quando o Lmapuka falou em defesa aérea, estou a assumir que está a falar em algo com capacidade de negar liberdade de movimento a aviação inimiga

E nesse caso um bom investimento F-35 é algo mais eficaz, versátil e barato

Defesa aérea é algo sempre com bastantes constragimentos, na mobilidade, na quantidade de munição que transporta, no seu raio de ação e alcançe, na sua vulnerabilidade, etc

Não estava a discutir as potencialidades do F-35. Só que contar com aviões para ser a defesa aérea de um país é quase garantir que grande parte deles vão ser eliminados nos hangares. É sempre preciso algo que funcione 24h/7d. Eu gosto do Samp/T mas os israelitas têm material bem mais barato e parece ser muito interessante.

Não sabia que os Jud... cof ... Israelitas vendiam material barato.
A sério?

[Visitante123]

Defesa aérea está muito mais vulnerável a isso do que aviação

Claramente não. Podemos discutir que a defesa anti aérea vai ser atacada primeiro.  Especificamente por ser mais importante e relevante. Mas tem hipótese de se defender. Aviões pousados é que não têm hipótese de se defender. Estão lá à espera que os hangares resistam.

[Lampuka]

Israel entrou facilmente no espaço aéreo iraniano, bombardeou e exfiltraram sem qualquer problema usando os F35 nos alvos mais fortemente defendidos.

Facilmente é relativo.
"Fala-se" na utilização de mais de 100 aviões,  fora drones e mísseis,  durante o ataque. E que alguns terão entrado em espaço aéreo iraniano.
Mais uma vez há um aparente desequilíbrio de forças, mas nem é nisso que me vou focar.
Supostamente penso que o nosso objectivo prioritária passará por nos defendermos.
Inimigos prováveis? Rússia, China e norte de África.
Colocando a eventualidade de atacarmos algum território,  apenas será possível em África, ou inseridos numa qualquer coligação/aliança contra os outros dois, a partir de bases no exterior.
Qualquer uma destas possibilidades é muito remota, até porque não faltam parceiros/aliados com muito maiores condições de o fazerem.
Pergunta,  é o F35 uma mais valia assim tão considerável defensivamente?
Penso que acima de tudo tem de haver uma estratégia que sirva de base a qualquer futura aquisição.  Parece-me que andamos um pouco à deriva, mesmo no pouquíssimo que adquirimos.

[P44]

Três coisas.
Não confundir as capacidades ou valor militar dos F35, com o serem neste momento a opção mais pertinente para Portugal. Apesar de na realidade ainda não existir um conflito "equilibrado" entre as partes onde o F35 tenha operado que demonstre factualmente a sua supremacia,  partimos do princípio que pelo menos na esfera ocidental será o mais evoluído dos caças disponíveis.
Quanto aos radares e à supremacia aérea,  tomo como exemplo prático o atual conflito na Ucrânia.  Aparentemente boas defesas aéreas mantêm à distância a aviação inimiga.  E não me queiram convencer de que os russos não têm bons aviões. 
E também não vejo a aviação ucraniana a ser ela própria a principal responsável por esse "manter à distância" dos russos. Os ataques são sempre feitos de território russo ou do mar negro. E lá os aviões ucranianos também não vão.
Finalmente,  para aproveitar convenientemente o potencial do F35,  não nos podemos cingir apenas ao avião.  Há tudo o resto.  E o resto é muita coisa. E sem ele não sei se a dita vantagem é assim tão grande.

Portugal não vai operar Patriot ou S-300....

Nem fisgas...

[Lampuka]

Mas entretanto, e não é o Lampuka que o afirma, as coisas vão mudando...
https://x.com/elonmusk/status/1860574377013838033?t=Wp18TPXMdVIKHZNelEEJPg&s=19
2040, ou 2060 como por aqui se fala, está mesmo aí ao virar da esquina...

[oi661114]

Israel entrou facilmente no espaço aéreo iraniano, bombardeou e exfiltraram sem qualquer problema usando os F35 nos alvos mais fortemente defendidos.

E que aviões é que abateram as defesas anti-aéreas iranianas? F15 e F16!

Os F35 são bons para quem têm alternativas e infraestruturas para apoio, nomeadamente sistemas de vigilância e defesa evoluídos, além de disponibilidade financeira bastante elevada para os operar (não é bem o caso de Portugal, mas continuam a insistir...)

[Lampuka]

A saga continua...
https://x.com/elonmusk/status/1861070432377737269?t=m-5NQVpT94Qy-hUyFZmi7A&s=19

[Drecas]

pifou de vez...