MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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P44

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1815 em: Junho 08, 2020, 01:53:22 pm »
O "mastro oco" - para além do próprio mastro ir ficar instalado e o Gatekeeper lá ficar - permite um aumento das capacidades do Smart-S (altura)?   

Acho que a altura permanece idêntica
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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JohnM

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1816 em: Junho 08, 2020, 03:33:08 pm »
Novidades sobre a extensão de vida das Hydra gregas; 160 milhões €, mais custos não especificados de engenharia e manutenção... a ordem de grandeza dos números por navio não é muito diferente do previsto para as VdG...

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/06/greek-parliament-approved-several-programs-for-the-hellenic-navy/
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1817 em: Junho 08, 2020, 03:49:47 pm »
A diferença é que o MLU deles apesar de pouco mais caro, é muito superior ao planeado para as nossas (que neste momento nem quero que ocorra). Em certos aspectos, esse mesmo MLU deve ser superior ao que estamos a fazer às BD, tirando os ESSM das nossas.
 

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mafets

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1818 em: Junho 08, 2020, 04:03:33 pm »
Atenção que as Hydra já é o segundo Upgrade...  ;)

Citar
Upgrade programs
In 2007, an upgrade of the STIR fire control system to allow the firing of the RIM-162 ESSM surface-to-air missile was launched. Salamis was the first to be upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. The other three Hydra vessels were upgraded during 2008.

On April 25, 2018 the Greek defense minister Panos Kammenos announced that the modernization of the four vessels is in progress but without presenting any further details about the program.[3] According to some reports the available funding is only 100 million Euro (the Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million)[4].

In May 2019, the Joint Chiefs of General Staff Council (ΣΑΓΕ) decided the commencement of the modernization program for the four ships of the class.[5] The available funds are 150 million € and the whole program will be implemented in the Salamis Naval Base. Due to the financial difficulties of Greece, the available funding is not enough for a full modernization program and it is going to cover only a very basic upgrade. The implementation of the so-called "Mid-Life Modernization program" will allow the upgrading of the electronic combat systems, sensors and radars, which are necessary to increase the combat power of ships. According to reports of Greek defense magazine "PTISI" the upgrade will include 12 basic subsystems of the ship including a new CMS, a new 3D radar, a new navigation radar, new intra-communication systems, new ESM, Link-16 tactical data link network and the installation of a new Laser warning system.[6] The program will start running from 2020 and it is expected to be completed in 2023/24.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate


Citar
A Hydra class frigate upgraded with an evolution of the CEAFAR radar

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Stalker79

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1819 em: Junho 08, 2020, 04:54:42 pm »
A diferença é que o MLU deles apesar de pouco mais caro, é muito superior ao planeado para as nossas (que neste momento nem quero que ocorra). Em certos aspectos, esse mesmo MLU deve ser superior ao que estamos a fazer às BD, tirando os ESSM das nossas.


Superior ao nosso é favor....
"According to the Greek magazine Ptisi these include, among others, the combat management system, the radar with a new 3D one, the navigation radar, the intercom system, the integration of a laser warning system, of two RWS with 20 or 30 mm guns and of a Link 16 with the ability to upgrade it at Link 22."

 :(
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1820 em: Junho 08, 2020, 05:14:40 pm »
É outro nível de vontade política. Para nós também já é tarde para essas fantasias de MLUs a sério. A primeira VdG já vai com praticamente 30 anos, se lhes investem mais um cêntimo tentam que aguentem mais 10 anos, e já sabemos como são os 10 anos por cá, depressa passam a 15 ou 20... É para evitar este cenário que digo que é essencial tentar que seja substituídas esta década.
 

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1821 em: Junho 08, 2020, 07:23:56 pm »
Atenção que as Hydra já é o segundo Upgrade...  ;)

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Upgrade programs
In 2007, an upgrade of the STIR fire control system to allow the firing of the RIM-162 ESSM surface-to-air missile was launched. Salamis was the first to be upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. The other three Hydra vessels were upgraded during 2008.

On April 25, 2018 the Greek defense minister Panos Kammenos announced that the modernization of the four vessels is in progress but without presenting any further details about the program.[3] According to some reports the available funding is only 100 million Euro (the Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million)[4].

In May 2019, the Joint Chiefs of General Staff Council (ΣΑΓΕ) decided the commencement of the modernization program for the four ships of the class.[5] The available funds are 150 million € and the whole program will be implemented in the Salamis Naval Base. Due to the financial difficulties of Greece, the available funding is not enough for a full modernization program and it is going to cover only a very basic upgrade. The implementation of the so-called "Mid-Life Modernization program" will allow the upgrading of the electronic combat systems, sensors and radars, which are necessary to increase the combat power of ships. According to reports of Greek defense magazine "PTISI" the upgrade will include 12 basic subsystems of the ship including a new CMS, a new 3D radar, a new navigation radar, new intra-communication systems, new ESM, Link-16 tactical data link network and the installation of a new Laser warning system.[6] The program will start running from 2020 and it is expected to be completed in 2023/24.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate


Citar
A Hydra class frigate upgraded with an evolution of the CEAFAR radar

Saudações

Então eles foram de ir substituir o DA08  pelo SMART-S MK2 para irem para o CEAFAR e ainda voçes falam bem das modernizações deles.

Eles estão tal como nós, falidos. A grade vantagem dos gregos é que não tem problemas em receber coisas em segunda mão ou de qualidade duvidosa o que é preciso é ter.

PS: comparar as Hydra com as BD só pode ser brincadeira.
 

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JohnM

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1822 em: Junho 08, 2020, 07:58:51 pm »
É claro que a modernização deles é mais extensa que a proposta para as nossas, mas não sabemos o diferencial de preço... se os tais “custos de manutenção e engenharia” forem de 10 milhões por fragata, a relação preço/qualidade é muito mais alta que a nossa, se for de 50 milhões por fragata, já não... além disso, quem vai fazer a modernização? São eles próprios ou os alemães? As nossas iriam/irão para a Alemanha... os custos de mão de obra grega e alemã são apenas um pouquinho diferentes  ::) É bom não cair na tentação de comparações simplistas...

Quanto à questão do material usado e da falta de esquisitice, eles tem um pequeno problema chamado Turquia mesmo ao lado; nos não temos nenhuma ameaça imediata à nossa integridade territorial (não, Espanha não conta...) . Se de repente Marrocos se tornasse uma república fundamentalista islâmica, aposto que o dinheiro aparecia rapidamente... é uma questão de prioridades... keep calm and carry on...
 

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Kalil

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1823 em: Junho 08, 2020, 10:31:12 pm »
As Hydra comparam é com as VdG, não sei quem estará melhor..

Os gregos também tem um belo problema entre mãos, com as fragatas iguais ou piores que as nossas, ou pelo menos tão ou mais velhas que as nossas, e com a tesouraria nas lonas na última década (e na próxima) eles é que bem se safavam com umas Arleigh Burke!
 

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JohnM

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1824 em: Junho 08, 2020, 10:39:47 pm »
As Hydra comparam é com as VdG, não sei quem estará melhor..

Os gregos também tem um belo problema entre mãos, com as fragatas iguais ou piores que as nossas, ou pelo menos tão ou mais velhas que as nossas, e com a tesouraria nas lonas na última década (e na próxima) eles é que bem se safavam com umas Arleigh Burke!

Pois têm... eles têm 9 Kortnaer do início dos anos 80 e 4 Melo 200 da altura das nossas... tá fácil não, irmão... Isto de ser pobre é lixado...
 

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Kalil

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1825 em: Junho 08, 2020, 11:06:17 pm »
As Arleigh Burke também não lhes iriam resolver o problema durante muito tempo, talvez apenas o suficiente para ultrapassar o problema Erdogan. Mas é isso, ser pobre em mundo de ricos não é fácil.

Eles vão é ter de reduzir é o número de navios total. E concentrar fundos numa classe em condições, que tenha defesa AA significativa.

O que vai equilibrando o cenário é a força aérea grega, com os oitenta caças consegue manter a superioridade aérea, ou pelo menos a capacidade de intimidação necessária.

 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1826 em: Junho 08, 2020, 11:39:36 pm »
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.
 

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1827 em: Junho 08, 2020, 11:54:06 pm »
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.

As gregas não tem o SMART-S, foi apenas uma proposta tipo a nossa modernizações mas nunca feita.

Quem tem SMART-S são as Barbaros. c56x1
 

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Kalil

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1828 em: Junho 08, 2020, 11:54:36 pm »
Tem calma DC, a única comparação foi a de também eles terem fragatas dos anos 90, mekos e holandesas a precisar de reforma. E de estarmos todos falidos.
De resto as necessidades deles são bem diferentes das nossas, também o investimento necessário e a vontade política para o concretizar.

Como se costuma dizer, com os problemas dos outros podemos nós bem. E deve haver um tópico da marinha grega algures.
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1829 em: Junho 09, 2020, 12:16:27 am »
Esperem, estamos mesmo a comparar as forças armadas gregas com as nossas??  ::)
Os F-16 deles nem vão ser modernizados para V nem nada... Coisa de pobre! Aqui os tugas ricos é que sabem, é aguentar as VdG até apodrecerem em 2030/35/40... O mesmo com os F-16, as BD... Mas temos os melhores OPVs peacekeepers do mundo!!!

Mas sim, as nossas BD são superiores às Meko deles em tudo, até nos radares, porque o SMART-S MK-2 é inferior ao SMART-S original das nossas fragatas. Ele há com cada coisa.
Já agora, o CEAFAR irá mesmo substituir o SMART-S MK-2 e não completamentá-lo? Os navios não devem ter problema em usar os dois, digo eu.

Já agora, nós não compramos meios em segunda-mão, não é por falta de um inimigo, é por querermos sempre os brinquedos novos, que depois acabam por não vir, e depois não há nem novo nem usado. O Siroco diz Olá, tal como o LPD D. Sebastião made in Viana.

E voltamos ao tema anti-Arleigh Burke (com tanto ódio irracional começo a desconfiar que alguém levou com um Tomahawk casa lançado de um destes navios), algo que já faz rir, já que não temos dinheiro para os AB, supostamente, mas vamos arranjar 1200 milhões nos próximos 10 anos para 2 FREMM novas, e passado 5 anos outros tantos para substituir as BD, e ao mesmo tempo mais uns 3 mil milhões para substituir os F-16... Ou em alternativa vamos esperar pelas DZP, que terão praticamente 30 anos, as Álvaro Bazan idem, as Sachsen idem, e as FREMM usadas nunca antes de 2040...

Mas estamos bem, hoje já aprendi que uma Meko 200 com radar SMART-S Mk-2, VLS e ESSM é inferior a uma Meko 200 com radares dos anos 80 e Mk-29 com Sea Sparrow.

As gregas não tem o SMART-S, foi apenas uma proposta tipo a nossa modernizações mas nunca feita.

Quem tem SMART-S são as Barbaros. c56x1

Pensava que tinham o SMART-S Mk-2 instalado. Ainda assim o CEAFAR será certamente superior aos radares nas nossas Meko.

Tem calma DC, a única comparação foi a de também eles terem fragatas dos anos 90, mekos e holandesas a precisar de reforma. E de estarmos todos falidos.
De resto as necessidades deles são bem diferentes das nossas, também o investimento necessário e a vontade política para o concretizar.

Como se costuma dizer, com os problemas dos outros podemos nós bem. E deve haver um tópico da marinha grega algures.

E a comparação é essa mesmo, enquanto que para eles se surgir uma oportunidade de as substituir, assim o farão, nós continuamos a divagar naqueles argumentos de "não serve" , "é muito grande", "tem muito deslocamento", "não temos dinheiro para encher os VLS todos", e por aí em diante, e é por estes argumentos que nada se tem feito na MP.

É continuar a sonhar com navios novos em 2030 que nunca virão, e estourar dinheiro nas VdG com remendos para irem "andando" até lá.