MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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P44

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1860 em: Junho 26, 2020, 10:11:39 am »
Mas essa é a velha mania tuga, comprar o mínimo de mísseis possível. Mas vê o lado positivo, com o Mk-41 de 8 células, quantas garrafas de vinho dava para armazenar lá? Ainda sobrava espaço para umas garrafas de Azeite Galo.  :mrgreen:

Agora imagina os 90 VLS dos AB. Quando os almirantes fizerem as contas, assinam logo contrato!

Sempre defendi a generosa capacidade da garrafeira como a condição essencial para a aceitação dos navios, não sei porque esperam
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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mafets

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1861 em: Junho 26, 2020, 11:07:15 am »
@mafets o primeiro MLU das gregas não foi propriamente um MLU, mas sim o upgrade dos Sea Sparrow para ESSM e, se não estou em erro, o upgrade dos Phalanx — que as VDG até já têm. O que está em causa é que as MEKO gregas vão ter novos radares e CMS (além de outras melhorias) por um preço semelhante ao pseudo MLU proposto para as VdG. Se formos por essa lógica, as VdG também já tiveram um MLU quando se efectou o upgrade dos Phalanx.

Certo, mas existem vários aspectos a ter em atenção:

1 - A Idade das Hydra, sobretudo as 3 últimas:

https://www.naval-technology.com/projects/hydra/

Citar
The four Hydra class frigates of the Hellenic Navy of Greece are 3,200t frigates of the MEKO 200HN design. The first of the four, Hydra (F452) was built by Blohm and Voss in Hamburg and commissioned in November 1992. The other three were constructed at the Hellenic Shipyards at Scaramanga. HS Spetsai (F453) was commissioned in October 1996, HS Psara (F454) in April 1998 and HS Salamis (F455) in December 1998.

2- Vieram já com os VLS:

Citar
The ship’s surface-to-air missile is the Nato Sea Sparrow supplied by Raytheon. The mk48 mod 2 vertical launchers for 16 missiles are installed aft of the two funnels. The missile uses semi-active homing to a range of 15km

3 - Preço do Upgrade do Stir:

Citar
In May 2007, Thales was awarded a contract to upgrade the STIR fire control system to allow the firing of the evolved Sea Sparrow missile (ESSM). HS Salamis has been upgraded and, in August 2008, successfully completed a live firing test. HS Spetsai was tested in 2009 and HS Hydra successfully completed a live firing test in February 2010.

4 - Em notícia de 2006 o que estava planificado era um primeiro Upgrade. Os Gregos possivelmente para poupar ficaram-se apenas pelo ESSM e as modificações necessárias para o operar, alem dos Phalanx.

https://www.researchgate.net/publication/295721890_Greece_plans_mid-life_update_for_Hydra_class

Citar
The Hellenic Navy (HN) is planning a mid-life update (MLU) of its four Blohm + Voss/Hellenic Shipyards-built MEKO 200HN Hydra-class frigates, commissioned during the 1990s. The MLU is necessary to adapt the ships' capabilities to new operational requirements, including the need to contribute to multinational crisis-response operations in both littoral and open ocean waters and to meet emerging asymmetrical as well as conventional threats. An important factor in the selection of sub-systems for the MLU will be the need to establish as much commonality as possible with the combat and platform systems that are being introduced into the HN. The Hydra-class frigates will also be upgraded to be better equipped to serve as command-and-control platforms for task group-sized operations. The electronic warfare capabilities of the four frigates would also be improved, with the acquisition of new systems being considered to overcome problems.

5 -  Um MLU bem feito é o que os gregos têm planificado. Não se sabe se pelo preço vai ser feito mas está orçado em 400 milhões o que dá os tais 100 milhões por navio.

https://www.semedenergydefense.com/lockheed-martin-to-propose-modernization-solution-for-greek-meko-200hn-frigates/

https://www.navalanalyses.com/2019/11/meko-200-ffg-mild-life-upgrade-mlu.html



Saudações
« Última modificação: Junho 26, 2020, 11:09:39 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1862 em: Junho 26, 2020, 11:07:59 am »
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...



Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1863 em: Junho 26, 2020, 11:32:43 am »
As armas para os subs foram compradas mesmo à conta: 24 torpedos e 8 Sub-Harpoon. Dá para equipar os dois navios, mas nada de reservas. Se for necessário deve bastar ir à Worten comprar uns torpedos off the shelf.
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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1864 em: Junho 26, 2020, 12:10:12 pm »
Então isto dos MLU fica mais caro consoante a capacidade da garrafeira e afins?

Espero que contemplem adequado espaço para o presunto.


O oficina onde vão os Gregos deve levar mais barato ou sem IVA

Os custos da mão de obra terão certamente alguma influência no preço do upgrade. Mas eles escolheram fazer in-house, nós, os espertos, abdicamos da capacidade de fazer upgrade minimamente complexos em estaleiros nacionais. Capacidade essa que fazia mais que sentido num país cuja Marinha é "obrigada" a operar os navios até ao limite, sendo portanto necessário upgrades para os manter relevantes.

Mas como temos estrategas de topo, são MLUs da tanga overpriced, e que em nada vão aumentar as capacidades dos navios, e depois quando é para comprar navios, também somos esquisitos e nada serve.
 

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Pescador

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1865 em: Junho 26, 2020, 03:27:33 pm »
Então nas nossas VDG era levarem um radar idêntico, mais sistema de gestão combate e outros coisos electrónicos.
(Radar que é coisa que parece ser supérflua na Marinha).
Estão 2 CIWS em armazém para o Dom Sebastião.
Podendo lançar ESSM do lançador actual apesar de ser diferente se fosse VLS, como já foi dito aqui, ainda assim era algo melhorado e aproveitar o lançador existente, para poupança.
Segundo sei já tinha sido instalado o EO recentemente bem como foi feito um MLU sonar e torpedos.
Então e vender uma e, reforçar um MLU a sério em duas, aproveitando os 2 CIWS existentes antes de apodrecerem nos caixotes?

Enfim...sabido que certo, lógico e até económico a longo prazo era de vender as 3 e ir para 2 FREEM pagas em 15 anos. Mas
 dada a situação.
Não esquecendo também que assim, em 2035 estava tudo pronto para parque subaquático e, seria preciso substituir todas as VDG e BD. Mas isso seria o mesmo com qualquer aquisição em 2 mão com 30 anos.


 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1866 em: Junho 26, 2020, 04:57:28 pm »
A questão é que meter um novo radar e mísseis ESSM Block 1 só são melhoria face ao estado actual dos navios. De resto, navios com esse nível de equipamento, como as Hallifax canadenses ou as Anzac australianas, estão para ser substituídas em menos de 10 anos. E estes navios não só receberam os upgrades atempadamente, como no caso da Austrália, já são navios de segunda-linha. No nosso caso teriam que aguentar 15 anos, talvez 20, e seriam os nossos navios de "primeira linha".

Na minha óptica, até um mega upgrade às Meko ficava aquém das necessidades. Basta ver que o upgrade que propõem, não é nada mais do que aquilo que uma Sigma de 90 metros pode ter, tendo este navio a vantagem de ser mais barato de manter e operar, e ter 2/3 da guarnição.

Com isto, considero que qualquer upgrade às Meko é um desperdício, pois vem com 10 anos de atraso, e se não for investido realmente dinheiro no dito, as capacidades dos navios serão poucas.
Portanto mantenho a minha preferência, em que a aquisição de dois AB é a melhor em termos de ganho de capacidades e tempo de execução. Navios estes que aguentariam até meados de 2040 se recebessem o upgrade planeado claro.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1867 em: Junho 26, 2020, 10:20:48 pm »
Canadenses :o
 
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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1868 em: Junho 26, 2020, 11:35:37 pm »
Existem as duas formas, e com o hábito de ler coisas em PT-PT e PT-Br, fiz confusão.

No entanto não me parece grave, e não era propriamente uma palavra de extrema importância no meio do que disse, e percebeu-se perfeitamente onde queria chegar.

Aproveitem para dar aulas de bom português nos mastros ocos das BD e nos hangares vazios das Meko.
 

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Lightning

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1869 em: Junho 27, 2020, 11:20:40 am »
Calma, não sabia que escrevia com o novo acordo ortografico.
« Última modificação: Junho 27, 2020, 11:21:15 am por Lightning »
 

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Claust

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1870 em: Junho 27, 2020, 11:06:55 pm »
Existem as duas formas, e com o hábito de ler coisas em PT-PT e PT-Br, fiz confusão.



Um ligeiro offtopic pode ser de 3 formas: "canadense ou canadiense, além de canadiano"

Voltando ao tópico....
...nada de novo continuamos à desespera do mastro... oco ou não...
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1871 em: Junho 28, 2020, 09:00:10 am »
Devemos ser a anedota na Holanda
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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1872 em: Junho 28, 2020, 10:08:38 am »
Calma, não sabia que escrevia com o novo acordo ortografico.

Eu escrevo como "calha", consoante o que dá na gana do corrector ortográfico. Por vezes posso escrever com o novo acordo, ou com o antigo, estando a escrever no telemóvel, dou prioridade à rapidez e não à formalidade da escrita. Desde que se perceba, é o que importa.

Devemos ser a anedota na Holanda

Se fosse só da Holanda... Os Lynx sem FLIR e os NPOs desarmados devem fazer rir muita gente também.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1873 em: Junho 29, 2020, 06:27:52 am »
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...



Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!

Ou, calado se vai longe.

Abraços
 

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asalves

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1874 em: Julho 01, 2020, 12:24:41 pm »
Aqui está o lançador vertical que interessa realmente à Marinheca portuguesa...



Já agora, lembra-te:
- Não fiques Calado!

Ou, calado se vai longe.

Abraços

Mas não pode ser um calado muito grande senão não entra no Alfeite  :mrgreen:
 
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