MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1695 em: Abril 03, 2020, 09:54:50 pm »
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Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)

Charlie, não há dinheiro. 8)
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1696 em: Abril 03, 2020, 10:16:48 pm »
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Entre os "projetos estruturantes da LPM" incluíram-se, em 2019, os investimentos nos novos aviões de transporte estratégico e operacional KC-390 (35,6 milhões de euros), a manutenção dos atuais C-130 (12,1 milhões de euros); na ciberdefesa (2,3 milhões de euros) e no Sistema de Combate do Soldado, conhecido por 'Soldado do Futuro' (10,6 milhões de euros).

No ano passado, contaram-se ainda os investimentos na manutenção das capacidades submarinas (28 milhões de euros) e à modernização das fragatas da classe Vasco da Gama (53 milhões de euros).
16:25 - 01/04/20 POR LUSA https://www.noticiasaominuto.com/pais/1447705/taxa-de-execucao-da-lei-de-programacao-militar-atingiu-80-em-2019

Dia das mentiras???

Vou dizer uma coisa algo polémica, mas acho que a COVID-19 trouxe outro fôlego e razão a esta modernização das Vasco da Gama. É que com o panorama económico que está a ser traçado para o pós-pandemia, e que já vai começando a dar sinais, muitos meios das Forças Armadas podem ter de ficar ao serviço bem para lá da suposta data de abate/substituição. E antes 5 fragatas em condições de navegar do que apenas duas e com um upgrade de fantochada. ::)

O problema é que mesmo com o covid a dar importância extra ao dito MLU, este vai ser na mesma uma fantochada em que as capacidades dos navios serão as mesmas, mesmo que estas tenham de aguentar ainda mais anos do que o previsto.
 

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HSMW

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1697 em: Abril 08, 2020, 01:50:59 am »

Defesa aérea nas VdG em 360º.
http://www.youtube.com/profile_videos?user=HSMW

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1698 em: Abril 08, 2020, 04:22:02 pm »
Vendo esse filme fica ainda mais pertinente a colocação de outro phalanx na proa, onde está previsto entre outras opções.
Digo só isto porque dizem existir 2 em armazém, destinados ao tal navio "Dom Sebastião" que se fala à uma década daqui a nada.

Cumprimentos

Fernando Ferreira
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1699 em: Abril 08, 2020, 05:37:32 pm »
 Já se deve falar do Navpol desde 2003 ou lá perto. Portanto quase duas décadas.  :mrgreen:

Penso que a dúvida seja mais, se vale a pena gastar dinheiro nas VdG. Os Phalanx seriam muito melhor empregues se, e só se, lá fossemos buscar o Wave Ruler e este não viesse com os que têm de origem. Até porque no fim de contas são só 2 Phalanx em stock, uma das fragatas ficava incompleta.

Mas a ver vamos, se esquecem o tal MLU ou se este segue em frente.

E eu ao ver o filme, notei mais aquelas consolas com computadores dos anos 80/90, quando até os NPOs têm consolas mais modernas.
« Última modificação: Abril 08, 2020, 05:39:42 pm por dc »
 

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tenente

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1700 em: Abril 08, 2020, 06:06:21 pm »
Só uma achega, a FAP já não usa os C-212, talvez quisesses dizer C-295. E tanto quanto sei, estes não têm capacidade ASW, seja para detectar como atacar. Capacidade ASW da FAP está neste momento limitada aos P-3, e obviamente os Lynx da Marinha.

Já agora não leves a sério a nossa brincadeira sobre o deslocamento do navio, etc. Não passa de sarcasmo em "honra" dos argumentos dados pelas diversas chefias aquando da avaliação das opções de navios para a MP. Literalmente qualquer navio de combate NATO feito neste século com mais de, digamos, 3000 toneladas, é um substituto viável das VdG. Não há é dinheiro, ou vontade, de comprar o que quer que seja, mesmo antes da pandemia.

Falando extritamente em fragatas, ia directo para as Arrowhead 140, que se baseiam nas Iver dinamarquesas, por ser a solução mais barata, em teoria. Houvesse dinheiro até vinham iguais às Iver.

Quanto a modificar os NPOs, não creio. Não só demoram a encomendar o terceiro par de navios, que são navios simples, demoravam ainda mais se tivessem a realizar modificações a fundo para um novo sistema de propulsão, sonar e os testes necessários após esta modificação. Resumindo, ficava mais barato encomendar o terceiro Tridente.

Apesar de perceber o que dizes, e teres razão, vejo a maior ameaça à nossa soberania, como vinda do ar e não tanto submarina. Se nós temos uma capacidade ASW decente, com os 2 submarinos, 5 fragatas, 5 Lynx e 5 P-3, a nossa capacidade AAW, especialmente em ambiente marítimo, é muitíssimo mais limitada, pois qualquer aeronave com armamento com alcance superior a 20 km, consegue controlar e atacar a nossa frota sem preocupações. Os ESSM das BD virão ajudar um pouco nisto, mas os sensores destas fragatas serão os mesmos, portanto pouca diferença faz.

No mundo ideal, teríamos sim 7 fragatas e 4 submarinos, todos estes modernos. Como não podemos ter quantidade, ao menos que se compense em qualidade.

Já agora, o reforço da capacidade ASW do NPO seria mais facilmente feita com a introdução de um héli orgânico com esta capacidade. No entanto os NPO não têm hangar, e os helis deste topo são poucos e mal dão para as fragatas.

dc a conclusão ao teu discurso é muito simples no caso da marinha, que a meu ver teria que ser o Ramo das FFAA com melhor equipamento dos três e está bem longe de o ser, a dita Marinha está nas lonas a média de idades dos Navios que possui anda á volta dos vinte e três anos tendo apenas dois navios, de um total de trinta e cinco, com menos de dez anos.

Se fosse eu a decidir que meios de combate dotaria para reforçar a marinha o mais rápido possível, escolhia, sem hesitar adquirir o terceiro Tridente, nunca estoiraria as centenas de milhões que se estão a esbanjar nas melhorias, melhor, pseudo melhorias, nas nossas cinco fragatas, pois essas verbas nunca deveriam ser alocadas a Navios com quase trinta anos de serviço.

O que faria era proceder á procura e compra no mercado em 2ª mão ou integrar um dos consórcios existente a compra de Navios novos, pois se as melhorias que se estão a implementar nas actuais fragatas nunca estarão concluídas em cinco anos, seria esse o tempo que a Marinha teria para adquirir os novos Navios desactivando as duas classes de fragatas por volta de 2025/26 já com as bonitas idades de 35 e 32 anos de serviço, mas sem os eficazes upgrades que agora estão a ser efectuados.

Quando há alguns anos aqui escrevi que o futuro da marinha seria terem os dois 214, quatro fragatas, quatro NPO, e quatro LFC, não andarei muito longe da verdade pois pelo que se vê se nem dinheiro há para substituir o Desgraçado do NRP Bérrio, que tão bons préstimos deu a Portugal, quanto mais arranjar 360 milhões para seis NPO's.

Contentar-me-ia se ao invés de apostarmos em mais seis NPO's, classe de Navios que a Marinha não necessita ter nesse numero tão elevado, mas que a acontecer é porque as altas chefias vão seguindo o caminho que os politicos tentam trilhar para a nossa marinha, que é a médio passar a ser uma Guarda Costeira, mas dizia eu, se optassemos por usar a verba de três NPO, só 180 milhões, para a compra em 2ª mão, ou construção de um AOR, compra essa que se fosse em 2ª mão permitiria que parte desses 180 milhões fossem alocados para, comprar mais helis, ou comprar VBL para os fuzos, ou ainda comprar sensores e armamento mais eficazes para os NPO's a construir, seriam 180 milhões muito melhor empregues em equipamento para a marinha, que construir os 8º, 9º e 10º NPO, mas isto sou eu a pensar alto rapazes, nada mais que isso.

Abraços e protejam-se 
« Última modificação: Abril 08, 2020, 06:09:56 pm por tenente »
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1701 em: Abril 21, 2020, 11:06:12 am »
Despacho n.º 4768/2020 - Diário da República n.º 78/2020, Série II de 2020-04-21 132136096
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para a outorga da Adenda ao «Program Arrangement (PA) Maintenance» do «Memorandum of Understanding concerning the Cooperation on Material and Logistic Aspects of the M-Class Frigate Users (MFG MoU)»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/132136096/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=132136078
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1702 em: Abril 21, 2020, 11:55:52 am »
Despacho n.º 4768/2020 - Diário da República n.º 78/2020, Série II de 2020-04-21 132136096
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delegação no Chefe do Estado-Maior da Armada da competência para a outorga da Adenda ao «Program Arrangement (PA) Maintenance» do «Memorandum of Understanding concerning the Cooperation on Material and Logistic Aspects of the M-Class Frigate Users (MFG MoU)»

https://dre.pt/web/guest/home/-/dre/132136096/details/maximized?serie=II&parte_filter=31&dreId=132136078

Tradução?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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PereiraMarques

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1703 em: Abril 21, 2020, 12:59:39 pm »
Mero prolongamento do acordo de cooperação em matéria de manutenção já existente.
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1704 em: Abril 21, 2020, 05:49:29 pm »
Já querias encher o mastro  :mrgreen:
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1705 em: Abril 22, 2020, 09:09:09 am »
Farto desta palhaçada, que enjoo de tripas

Até substituir um parafuso é anunciado ao som do Pompa e Circunstância

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1706 em: Abril 22, 2020, 09:17:38 am »
Farto desta palhaçada, que enjoo de tripas

Até substituir um parafuso é anunciado ao som do Pompa e Circunstância

é neste tipo de jogos de cintura que os nossos responsáveis são especialistas, o tempo que se vai gastando neste tipo de merdas é um espectáculo.
Continuem a  " Procratisnar " AKA, encanar a perna á rã, meus senhores, que a as altas chefias da Marinha, pelo que se tem visto nos últimos quarenta anos, vão agradecendo !!!

Abraços
« Última modificação: Abril 22, 2020, 11:17:34 am por tenente »
 
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Charlie Jaguar

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1707 em: Abril 22, 2020, 11:34:11 am »
Com tantos programas essenciais dos 3 ramos a serem empurrados com a barriga e não só para a década de 30, cá para mim o Governo tem já na sua posse informações fidedignas que na Sexta-feira 13 de Abril de 2029 será o fim do mundo como o conhecemos, e que afinal o asteróide Apophis nos vai atingir em cheio. :mrgreen:

https://www.space.com/asteroid-apophis-2029-flyby-planetary-defense.html



(Temos de começar a ver isto com humor porque a realidade é cada vez mais surreal)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

         "PER ASPERA AD ASTRA"
               (Por Caminhos Árduos, Até Às Estrelas)
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1708 em: Abril 22, 2020, 11:46:07 am »
Com tantos programas essenciais dos 3 ramos a serem empurrados com a barriga e não só para a década de 30, cá para mim o Governo tem já na sua posse informações fidedignas que na Sexta-feira 13 de Abril de 2029 será o fim do mundo como o conhecemos, e que afinal o asteróide Apophis nos vai atingir em cheio. :mrgreen:

https://www.space.com/asteroid-apophis-2029-flyby-planetary-defense.html



(Temos de começar a ver isto com humor porque a realidade é cada vez mais surreal)

acho que o asteroide não vem para a Terra, temos cá o KonaVirus, e ele tem medo de ser contaminado e morrer !! :mrgreen:

Abraços
 

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P44

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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas