MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

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typhonman

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1725 em: Maio 16, 2020, 10:07:05 pm »
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1726 em: Maio 16, 2020, 10:24:33 pm »
300 milhões pelas VdG? Quem as comprasse estava a ser roubado.  ::)

Comprar uma M, que não ganha em nada às EPC, para quê? Teria de ser substituída ao mesmo tempo que as duas que já temos...

As FREMM era boa ideia, mas não vão haver dinheiro para nada disso infelizmente, ainda por cima sendo uma compra de oportunidade, o dinheiro tinha de surgir de imediato, e como sabemos não há disso na LPM, porque não de chama Novo Banco.

E não entendo a aversão às EPC. Muito menos quando estas seriam um complemento às fragatas na proposta que fiz de 2 EPC, 2 FREMM e 2 BD. Aliás, pelo que disseste, dás a entender que uma M como as nossas, tem a mesma capacidade que duas EPC, o que não corresponde à realidade...
 

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Stalker79

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1727 em: Maio 17, 2020, 02:20:56 am »
As EPC só por utilizar sistemas modernos (e serem novas) são melhor que as BD em tudo.
Não façam confusão nisso.
São basicamente equivalentes ás fragatas que temos, de tamanho, deslocamento e mais capacidade.
 :-P
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1728 em: Maio 17, 2020, 10:47:57 am »
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços
 

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Pescador

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1729 em: Maio 17, 2020, 12:05:58 pm »
Cada vez mais países se juntam ao programa EPC. Dado que é modelar e assim definir usos e ajustamentos de equipamentos, até na progressão da sua vida útil, não percebo porque Portugal não se inclui.
Não é só por poder adquirir 2 ou 3, mas todo o conhecimento que daí advém e estar ligado a algo com futuro.
Obviamente não substitui as fragatas que existem por fragatas com capacidades das de mais de 5 mil ton, mas complementa muita coisa.
A questão é mais NPO como estes para quê? Há tripulações que cheguem?
São mais quase 400 milhões por mais seis.
Até 6 não chegam, ou mesmo os 4 e mudar já de rumo? Os classe Tejo, que não passam de 3 e querem 10 NOP civis!!!
Só se for para dar lugar a comandantes onde a "complexidade de fragata" dos NPO permitam ascender na carreira.
A fazer figuras, mais a gosto  de quem diz que são mais complexos que fragatas(fico preocupado com tamanha sabedoria na frente de Navios da República Portuguesa).
Adiante.....

Este País esta sozinho na sua oficina abarracada onde fazemos o melhor do mundo( parece a conversa do futebol, enganam quem?).
Daqui a 10 ou 15 anos alguém acorda e depois diz que ninguém nos liga nenhuma.
Pois não, não ligam a empreiteiros broncos.

Vamos lá continuar a dizer que ter navios com mais de 80 metros e de 1800 ton, com uns binóculos e uma espingarda é o melhor que se faz.
Mas é melhor dizer baixinho.
Pode alguém rir e depois uma mente fofa exclamar indignada: "estúpido!!!!"

Quando mais passa e se discute mais atrasa e depois é tarde para tudo.
Há que definir já, para ontem até, o que se pretende tendo em conta as necessidades de trabalho actuais e futuras.
Tal qual como faz uma empresa competente.
É esse espírito que falta lá no cimo, onde para já só interessa a carreira, tal é as declarações que se ouvem.


Cumprimentos
« Última modificação: Maio 17, 2020, 12:16:58 pm por Pescador »
 

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1730 em: Maio 17, 2020, 12:08:44 pm »
Engraçado como estão a assumir que uma EPC para nós ia ser a versão full e não um versão light mais baratinha.
 

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typhonman

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1731 em: Maio 17, 2020, 12:12:07 pm »
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1732 em: Maio 17, 2020, 07:06:14 pm »
Engraçado como estão a assumir que uma EPC para nós ia ser a versão full e não um versão light mais baratinha.

Pois mas por essa lógica nem fragatas compramos nos próximos 100 anos porque vamos estar a dúvida se vêm totalmente equipadas ou tipo um OPV glorificado.
Entrando nas EPC, então aproveita-se para virem o melhor equipadas possível, tal e qual como é apresentada no desenho 3D da Ficantieri.

Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.



Talvez pudessem chegar aos 40/50 milhões a unidade, se incluirmos todos os Sea Sparrow que temos, eventualmente torpedos que não sejam modernizados, todas as munições de 100mm, pois já não as usaremos... E claro o depósito cheio!
 

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Red Baron

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1733 em: Maio 17, 2020, 07:14:22 pm »
Só o mini MLU que vão levar custa 50 milhões cada.
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1734 em: Maio 17, 2020, 07:27:30 pm »
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...
 
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1735 em: Maio 17, 2020, 07:35:55 pm »
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...

Já dava quase para uma MEKOA200, o problema era, a que país vender ...

Paquistão? Polónia ? Chile ?
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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1736 em: Maio 17, 2020, 07:52:43 pm »
Não ficávamos nada mal servidos com 2 EPC, as 2 FREMM italianas e as 2 BD.

Tratando disto ainda está década, na próxima já só nos tínhamos de preocupar com a substituição das duas BD e um MLU aos Tridente, no que toca a navios combatentes.

Na melhor das hipóteses conseguíamos vender as 3 MEKO, por 300 milhões, comprava-se mais uma M a Holanda e as 2 FREEM, não metendo as EPC ao barulho.

as três VdG com quase 30 anos, vendidas por 300 milhões ??
epá quando quiser vender o meu carro falo contigo.

Abraços

20 milhões cada uma ?

Realmente é um exercicio interessante, qual o seu valor monetário.

vinte milhões cada uma, talvez não, mas com trinta anos de serviço, devem valer um pouco mais entre os 30 e os 50, no máximo, as M com treze anos custaram-nos 120 milhões cada.

Abraços
 

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dc

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1737 em: Maio 17, 2020, 07:56:27 pm »
Por 40 milhões/navio, se fossem postos à venda nos próximos 5 anos, deveria haver alguém capaz de as comprar. Qualquer marinha sul americana tornar-se-ia uma das mais poderosas da região com estes 3 navios. A própria Argentina podia comprar, já que eles usam outra versão das Meko. Países do Báltico também agradeciam algo que os tornasse capaz de acompanhar a NATO no SNMG1 por exemplo. Uma para a Estónia, outra para a Letónia e outra para a Lituânia. Sou um diplomata do caraças.  :mrgreen:

É óbvio que se ficarmos com os navios até apodrecerem, aí é que ninguém os compra.
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1738 em: Maio 17, 2020, 07:56:47 pm »
Penso que o valor seja inferior a isso, uns 40 milhões cada. Mas à semelhança dos carros, o dinheiro que gastas a "kitá-los" nem sempre recebes de volta com a venda.

O MLU em si é um desperdício, para encher chouriços, mas se juntarmos o valor do MLU (120 milhões) mais os 120/150 milhões da venda das 3 fragatas, já eram 240 a 270 milhões para novos navios...

Ora bem o pseudo MLU é um desperdício de dinheiro, em vez de ser gasto nas fragatas quase que dava para um AOR, ou para dois NPO, ou para adicionar, como dizes ao valor da venda das VdG e se fosse os tais 40 milhões/fragata já teríamos 240 milhões, um valor que já dava para qq coisa mais musculada em 2ª mão…..

Abraços
 

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Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #1739 em: Maio 17, 2020, 08:00:46 pm »
Por 40 milhões/navio, se fossem postos à venda nos próximos 5 anos, deveria haver alguém capaz de as comprar. Qualquer marinha sul americana tornar-se-ia uma das mais poderosas da região com estes 3 navios. A própria Argentina podia comprar, já que eles usam outra versão das Meko. Países do Báltico também agradeciam algo que os tornasse capaz de acompanhar a NATO no SNMG1 por exemplo. Uma para a Estónia, outra para a Letónia e outra para a Lituânia. Sou um diplomata do caraças.  :mrgreen:

É óbvio que se ficarmos com os navios até apodrecerem, aí é que ninguém os compra.

mas isso é o que vai acontecer ás fragatas, aos NPO, ás LFC enfim a todo o universo de navios que a armada possui. Já repararam que apenas as M são sujeitas a uns MLU, e fraquinhos ??
Nós não temos tradição em melhorar o que quer que seja no que diz respeito a material bélico.
Olhem para os M113, para os HMMVEE, para os M109A2, para os M11, para os C295, para os 101, enfim é sempre o mesmo morrer como nasceram e nada mais.

Abraços