[luis filipe silva]

O pessoal por aqui tem dificuldade de entender, que o NPO é um patrulha.
Não é corveta, nem LPD, nem draga-minas, nem mais coisa nenhuma. É grande, só para poder suportar o mar alto em boas condições para a guarnição. Vai servir para fiscalização da pesca, e outras missões de policiamento maritimo, e apoio na busca e salvamento. Foi só para isso orçamentado, ou seja um navio barato??.

[Rui Elias]

Luís:

Os futuros BAM espanhois (2.500 ton. de deslocamento) também se destinam primariamente a esse tipo de actividade, e no entanto terão mais e melhor armamento, não sendo no entanto "corvetas".

E dado que a nossa marinha é curta ao nível de plataformas eminentemente militares, não custaria muito, se não vivessemos num país de cortes e vistas curtas, conceber e construir algo mais bem armado.

O muito pode fazer pouco, mas o pouco não pode fazer muito.

Talvez isso até explique a dificuldade dos NPO's entrarem no mercado internacional  

[luis filipe silva]

Rui

O projecto BAM foi concebido para algumas situações que não se põem aos NPO. Uma delas é o combate à imigração ilegal por via marítima.
Outra é a defesa dos navios de pesca espanhóis, que operam em grande quantidade ao largo de vários países e em sistema predatório, o que origina por vezes graves atritos com as autoridades locais (politica da canhoneira).
A fronteira marítima espanhola com o Norte de África é muito sensível, problema que nós não temos de imediato.
Por último nunca nos devemos comparar com Espanha, porque a Espanha é uma potência militar mundial, portanto com um mais vasto leque de actuação, em que nem sempre se terão de empregar meios de combate.
Por outro lado no que respeita a armamento, a única diferença está na "malfadada" peça de 40 mm. e no helicóptero embarcado.
No capítulo da exportação, o Rui tem visto bem as "credenciais" dadas pelo projecto NPO, ainda muito antes de algum entrar ao serviço.
Por falar nisso, os ENVC receberam mais uma encomenda de 8 navios mercantes para a Alemanha.

Eu defendo que a defesa imediata dos Açores e Madeira deve ser feita pela FAP e pelo exército, e não pela marinha.

[Rui Elias]

Luís:

Quanto a este último ponto, julgo que logo que os radares de vigilância do espaço aéreo estejam instalados e operacionais na Madeira, a FAP teria intenção de destacar para o Porto Santo um grupo de 2 ou 3 F-16.

Apesar disso, ainda não encontrei um argumento de peso para que os NPO's não pudessem ser melhor armados, ainda que se destinem a missões "administrativas".

[papatango]

Rui Elias.

Procure comprarr o BAM com o projecto de fragata AFCON, paraver as diferenças.

O NPO, é um casco civil de navio pesqueiro ou navio de carga, no qual será colocada uma pequena peça de artilharia.

O BAM, é um casco militar, que aproveita parte do casco do pronecto de fragatas ligeiras AFCON, ao qual se retiram completamente os carissimos sistemas electrónicos.

Mesmo assim o BAM espanhol, será muito mais caro que o NPO, porque aproveitando o facto de ser um casco militar, há coisas que se podem fazer que não seriam possíveis no NPO, como a colocação em caso de necessidade de outros tipos de armas, além de que se pode aproveitar o facto de ser um navio maior. Como o AFCON tinha hangar, também o tem o BAM.

De qualquer forma, a verdade é que as corvetas não têm nem nunca tiveram muito mais valor militar que um NPO.
A única coisq que as BA tinham que as diferenciava era o Sonar e a capacidade anti-submarina. De resto, a peça de 100mm versus a de 40mm, para a função de patrulha é irrelevante e sem outros sistemas uma corveta há muitos anos que é completamente irrelevante do ponto de vista militar.

Logo no inicio dos anos 80 os espanhóis propuseram-se comprar as corvetas (quase novas)  para nos venderem outras idênticas às actuais Descubierta, melhor armadas. Isto, claro, porque na visão espanhola, Portugal deveria (como Marrocos) ser equipado com corvetas como os seus principais navios de guerra.

No entanto, o que isto demonstra é que já no inicio dos anos 80, as corvetas eram navios sem qualquer valor militar.

Cumprimentos

[Rui Elias]

Papatango:

Eu sei que os nosso NPO's são plataformas baseadas num casco "civil".

O problema radica exctmente na sua concepção.

Não entendo como é que sendo a nossa marinha curta, não se aproveitou para conceber um navio de raiz militar.

Mas agora que estão contruidos, pelo menos 2, e o projecto já existe, há que dotá-los com o que se puder.

A peça de 40 mm é o que é, e seria bom que lhes colocassem pelo menos mais 2 metrelhadores, uma de cada lado, e nem sei se isso estará previsto.

Mas aí radica outra coisa:

Tratando-se de um projecto de plataforma civil, na qual se implanta uma pobre e pequena peça de 40mm, para quê tanto problema com o projecto e a sua execução?

[papatango]

Não entendo como é que sendo a nossa marinha curta, não se aproveitou para conceber um navio de raiz militar.

Simples:
A marinha tem demonstrado não ter capacidade técnica para desenhar um casco civil, evidentemente, menos capacidade ainda tem para desenhar um casco militar.

A tendência é que sejam as empresas privadas a apresentar projectos e não as marinhas a desenhar os navios, especialmente no caso de patrulhas e corvetas.

As marinhas dão pareceres, mas não têm que desenhar navios.

Cumprimentos

[pedro]

Caro papatango o que o rui elias quer dizer e eu e que porque   nao fazer um navio dois em um tipo NPO 2004 como esta na areamilitar?
O entao tipo o NPO brasileiro o com armamentos iguais as patrulhas grajau da marinha brasileira?
E se o problema e o casco entao ainda vao a tempo de fazer um casco militar.
Cumprimentos

[luis filipe silva]

citação:

O entao tipo o NPO brasileiro o com armamentos iguais as patrulhas graujo da marinha brasileira?
E se o problema e o casco entao ainda vao a tempo de fazer um casco militar.

Mas o NPO tem o armamento dos Grajaú. Tem capacidade oceânica, e se o problema são as duas peças de 20mm que o NPO não tem, coloca-se já!... Existem cerca de 20 em stock.

Você já viu os OPV ingleses ? Têm só uma peça de 40 mm. não têm parque de helicóptero, e têm um desenho engraçado.

[sierra002]

A raiz del incidente del barco israelí que ha sido atacado por un misil de Hizbolá en España han surgido criticas a los BAM. Un barco de ese tamaño no puede llevar un sistema antiaereo potente (un AEGIS por ejemplo) y es un blanco facil para un misil antibuque moderno. El que un grupo irregular como Hizbolá sea capaz de usar un misil de esta caracteristica es muy preocupante.

[luis filipe silva]

Sierra 002 escreveu:

Un barco de ese tamaño no puede llevar un sistema antiaereo potente (un AEGIS por ejemplo) y es un blanco facil para un misil antibuque moderno

Em primeiro lugar, um navio do tamanho do BAM não pode levar AEGIS. Se pudesse faltavam os misseis SM-2.Depois faltava um canhão. Depois faltava um Meroka.
Hombre para isso têm as F 100. O BAM não será um navio de combate, mas sim de fiscalização. Nesse caso também se armavam até aos dentes os caça-minas Segura.

[migbar2]

Rui

Eu defendo que a defesa imediata dos Açores e Madeira deve ser feita pela FAP e pelo exército, e não pela marinha.

 :shock:  :shock:  :shock:

Ai como os Argentinos ficaram tristes por os Ingleses não pensarem assim  :roll:

[sierra002]

Luis Felipe, se está pensando en los BAM para ir a patrullar las costas de Somalia que están infestadas de piratas y atacan pesqueros españoles. La idea es buena, ya que se supone que bastan para luchar contra dichos piratas, pero si estos emplean un misil antibuque, adios BAM. Esta es la preocupación que antes del ataque de Hizbolá parecia impensable.

[pedro]

Caro Luis filipe silva sua uma pergunta se e que o senhor sabe?
daria mesmo com este casco civil para por uma peca de 40 mm na parte antes da pista do helicoptero?
Cumprimentos

[luis filipe silva]

citação:

Caro Luis filipe silva sua uma pergunta se e que o senhor sabe?
daria mesmo com este casco civil para por uma peca de 40 mm na parte antes da pista do helicoptero?  

Dar dá, mas fica um bocado apertada, e com pouco ângulo de fogo.