U209PN

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tenente

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Re: U209PN
« Responder #3645 em: Junho 14, 2025, 01:22:40 pm »
Acho que existe também outra variável: um U-214 tem uma tripulação de 27, o HDS-1500 tem uma de 25 e no HDS-800 supostamente será menos de 20. Isto num país com falta de efectivos e pessoal qualificado (e que não quer resolver essa questão), aliada ao menor custo de um submarino mais pequeno, deve também ser valorizado por alguém que anda para aí.

Cumprimentos,


Já agora a guarnição dos nossos 214 é de  33 elementos.
Se vamos por esse caminho porque não comprar seis submarinos de 500 tons ??
Ou até oito ou dez mini submarinos de 200 ou 300 Tons ??


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Se a justificação for essa mais vale acabar com a Marinha

Afirmativo PTwolf, numa Marinha com as responsabilidades oceânicas que tem, adquirir submarinos menores que os actuai,s, que tem alguma capacidade de dissuasão, e com um armamento apreciavel para um SSK, não faz qualquer sentido!!!

Abraço
« Última modificação: Junho 14, 2025, 01:34:57 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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P44

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Re: U209PN
« Responder #3646 em: Junho 14, 2025, 04:55:57 pm »
Uma pergunta talvez polémica: por acaso é conhecida a taxa média de operacionalidade a nível mundial da classe U214 vs a classe Scorpène 2000, por exemplo? E pergunto isto porque, para todos os efeitos, o nosso país, neste preciso momento, não possui submarinos operacionais.

Percebo o argumento do vil metal, percebo que a tentação da perceção de ter mais unidades ao dispor possa ser encarada como um fator positivo, no entanto serem submarinos para uso exclusivamente em brown water parece-me uma visão extremamente redutora. Na minha opinião, com a área e missões que temos à nossa responsabilidade, a prioridade deveria ser sempre dada a meios com características oceânicas, em detrimento de meramente costeiras. Usando uma metáfora futebolística, parece uma equipa que prefere apostar na defesa e no guarda-redes, em vez de reforçar o meio-campo e ataque.

O Benfica não é para aqui chamado.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Charlie Jaguar

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Re: U209PN
« Responder #3647 em: Junho 14, 2025, 07:13:37 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

Olha agora!  :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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JohnM

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Re: U209PN
« Responder #3648 em: Junho 14, 2025, 11:05:22 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

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Bi-campeões… 🦁🦁
 
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Ghidra

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Re: U209PN
« Responder #3649 em: Junho 14, 2025, 11:38:38 pm »
Acho que tb é necessário pensar no dinheiro vai para as fragatas em 2035 que é data que a marinha pensa em substituir as atuais...
Têm se falado no topico das VDG nas ASWF 5 era mais que os famosos 5,5 dos f35... MSM fosse só 2 com outras 3 tier 2 nunca ficava menos 4 mil milhões. Não esquecer do navipol ainda está no cronograma da marinha e é um mistério o que vai sair dali
 

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Charlie Jaguar

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Re: U209PN
« Responder #3650 em: Junho 14, 2025, 11:46:23 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

Olha agora!  :mrgreen:
Bi-campeões… 🦁🦁

Aproveita para emoldurar a conquista, que para a próxima época sem o Yogurtes volta tudo ao normal, ou seja, pelo Natal já a coisa descarrilou irremediavelmente. :mrgreen: 8)
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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JohnM

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Re: U209PN
« Responder #3651 em: Junho 14, 2025, 11:50:01 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

Olha agora!  :mrgreen:
Bi-campeões… 🦁🦁

Aproveita para emoldurar a conquista, que para a próxima época sem o Yogurtes volta tudo ao normal, ou seja, pelo Natal já a coisa descarrilou irremediavelmente. :mrgreen: 8)
A ver vamos, como dizia o ceguinho… 😎

Abraços leoninos
 
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Re: U209PN
« Responder #3652 em: Junho 15, 2025, 01:44:41 pm »
Acho que tb é necessário pensar no dinheiro vai para as fragatas em 2035 que é data que a marinha pensa em substituir as atuais...
Têm se falado no topico das VDG nas ASWF 5 era mais que os famosos 5,5 dos f35... MSM fosse só 2 com outras 3 tier 2 nunca ficava menos 4 mil milhões. Não esquecer do navipol ainda está no cronograma da marinha e é um mistério o que vai sair dali

Ai já vai da má gestão da Marinha, das FA e dos sucessivos governos que deveriam ter planeado e antecipado esse cenário.
Tem sido amplamente debatido aqui inclusivé.

O problema é sempre o mesmo: ir empurrando os problemas com a barriga até não dar mais e depois na altura as soluções ao invés de serem estruturais é tipo isto:


 
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Mentat

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Re: U209PN
« Responder #3653 em: Junho 15, 2025, 11:02:02 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

Olha agora!  :mrgreen:
Bi-campeões… 🦁🦁

Bi-campeões e dobradinha.
Convém não esquecer.  :mrgreen:
« Última modificação: Junho 15, 2025, 11:02:26 pm por Mentat »
 

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JohnM

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Re: U209PN
« Responder #3654 em: Junho 16, 2025, 12:14:19 am »
 

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Re: U209PN
« Responder #3655 em: Junho 16, 2025, 09:43:45 am »
O Benfica não é para aqui chamado.

Olha agora!  :mrgreen:
Bi-campeões… 🦁🦁

Mas também hás-de ter algumas virtudes  :mrgreen:
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mafets

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Re: U209PN
« Responder #3656 em: Junho 16, 2025, 11:59:47 am »
Eu sei que é moda não confiar "neles" - essa entidade difusa, elitista; no entanto eu - anjinho, eu sei - ainda acredito que um CEMA com o currículo do candidato a Presidente da Republica percebe mais de submarinos que nós e não são burros apenas porque sim ou porque "recebem mais comissões se o modelo for de 800t e/ou mais sobra para whisky, etc".

Se houvesse dinheiro para mais 2x U209PN acredito que fosse essa a hipótese escolhida... ou não - talvez consigam racionalmente defender que ter 4x 800t seria, operacionalmente/ estrategicamente, melhor; vai depender também do "vil metal" disponível - e esse vai ter em conta as fragatas que sejam escolhidas, os 27 F35 "xpto" que a Força Aérea necessita, etc; os recursos são sempre escassos e cá - especialmente para Defesa - mais ainda.

Podemos sempre dar a nossa opinião às hipóteses 1x 214 ou 2x 1500t ou 3x 800t... se for essa a relação (não sei); e o 800t pode talvez ser 1150t, também não sei.

Mantenho a minha ideia - é positivo estarmos a discutir o modelo de submarino... até há pouco tempo nem julgávamos possível mais submarinos.

Quando as pessoas são arrogantes, prepotentes e têm uma perspetiva da democracia com o tamanho de seu umbigo, não sei se o conhecimento não é toldado por tudo o resto.

Agora, também posso partir do outro proposto:  Tendo em conta que os Albacora tinham pouco mais de 1000t e tanto se fez com os mesmos, dois submarinos com 800t, sistemas modernos e baterias de lítio, pode ser alguma coisa. Com menos guarnição e mais baratos de adquirir e operar, torna a opção com maior interesse.

Porem, se falamos na ordem das 1500t pode obviamente fazer mais com outra guarnição e também vindo, por exemplo da Coreia, pode preparar se uma próxima classe de submarinos, o que novamente é interessante, já que participamos no seu desenvolvimento.

Da mesma forma que mesmo dois U209 PN poderiam ser em segunda mão e se calhar aí existia verba e seria mais barato de operar uma esquadra com 4 submarinos iguais, os quais estariam disponíveis para uma missão seja no Ártico ou nos Açores.



Saudações

P.S. Como sou do VFC as questões clubísticas dos outros passam-me ao lado.  :mrgreen:
« Última modificação: Junho 16, 2025, 12:03:03 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: U209PN
« Responder #3657 em: Junho 16, 2025, 12:24:30 pm »
O Benfica não é para aqui chamado.

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Mas também hás-de ter algumas virtudes  :mrgreen:
A Maria acha que sim 😎
 
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Re: U209PN
« Responder #3658 em: Junho 16, 2025, 08:42:36 pm »
E no entanto para outros há logo 1300M de dinheiro batido

Para isto que não tem importância nenhuma é preciso andar a contar todos os cêntimos
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