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« Responder #735 em: Fevereiro 07, 2009, 11:31:42 am »
E quando recebemos os dois submarinos?
 

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P44

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« Responder #736 em: Fevereiro 07, 2009, 11:35:15 am »
em teoria, 2010 e 2011
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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cromwell

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« Responder #737 em: Fevereiro 07, 2009, 02:15:32 pm »
Eu gostava é de saber porque é que na areamilitar, diz que o primeiro submarino vai ser entregue este ano.
 :roll:
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Jorge Pereira

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« Responder #738 em: Fevereiro 10, 2009, 06:04:11 pm »
Esqueçam os rumores:

Os submarinos vão gerar milhões em contrapartidas à indústria nacional de moldes, electrónica, automóvel, naval, etc. Só para a Lisnave estão previstos 300 milhões de Euros. Nesta altura de crise, é como pão para a boca!

O Governo nos últimos tempos tem gasto/prevê gastar centenas de milhões do erário público em tranches exorbitantes e em questões absurdas e mirabolantes:

1800 Milhões de euros para o BPN.
7000/15000(?) Milhões no TGV.
Várias centenas de milhões da CGD para financiar um especulador financeiro como o Joe Berardo.

Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto,  a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.

Seria brincar com o fogo…
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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papatango

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« Responder #739 em: Fevereiro 10, 2009, 06:33:18 pm »
Citação de: "cromwell"
Eu gostava é de saber porque é que na areamilitar, diz que o primeiro submarino vai ser entregue este ano.
 :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Miguel

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« Responder #740 em: Fevereiro 10, 2009, 08:38:28 pm »
Citar
Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto, a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.


Explique isso ao Ze Manuel......

Na minha opiniao Portugal de hoje esta perdido, dentro de alguns anos a nossa defesa vai ser responsabilidade da Espanha no melhor dos casos... Se entretanto Espanha nao fique sob tutela do FMI...

O Ze Manuel quer é jogos de futebois, behemesW c34x , churrascos e novelas para a Ze Maria

Para os velhotes rezar muito....

Perdemos a batalha, duro mais terrivelmente cruel..
 

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TOMSK

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« Responder #741 em: Fevereiro 10, 2009, 08:54:50 pm »
A solução era ter de novo Paulo Portas com a pasta da Defesa.

Quer se goste quer não goste, com os legítimos defeitos a se apontar, o facto é que ele foi nos últimos anos o único verdadeiro Ministro da Defesa. Não deixou de ter os seus pontos negativos, volto a frisar!
Mas foi mais competente que a maioria.
E não sou eu o único a achar isto...
 

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Charlie Jaguar

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« Responder #742 em: Fevereiro 10, 2009, 11:28:41 pm »
Desculpem o off-topic.

Citação de: "Miguel"
Citar
Por muito irresponsável que se fosse, seria impossível justificar, face ao exposto, a alienação de um investimento que ronda só os 900 milhões de euros que implicaria a perda da “escola” submarina da Armada (que demora décadas a formar) de um país com uma da maiores e mais movimentadas ZEE do mundo, com tudo o que isto implicaria ao nível da soberania e identidade nacional.

Explique isso ao Ze Manuel......

Na minha opiniao Portugal de hoje esta perdido, dentro de alguns anos a nossa defesa vai ser responsabilidade da Espanha no melhor dos casos... Se entretanto Espanha nao fique sob tutela do FMI...

O Ze Manuel quer é jogos de futebois, behemesW :roll:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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teXou

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« Responder #743 em: Fevereiro 11, 2009, 02:49:37 am »
Alguem sabe por onde anda o nosso Tridente ?
Fotos ?

SSK ... allo, está ?  :wink:
"Obviamente, demito-o".

H. Delgado 10/05/1958
-------------------------------------------------------
" Não Apaguem a Memória! "

http://maismemoria.org
 

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Duarte

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« Responder #744 em: Fevereiro 11, 2009, 05:38:33 am »
Citação de: "Charlie Jaguar"
Desculpem o off-topic.

É engraçado, Miguel, deveras engraçado. Falas tanto mal do país e dos portugueses estando lá fora sem passares por aquilo pelo que nós passamos todos os dias. Conheço-te há já alguns anos e sei que não tens remédio, mas é muito bom falar do lado de fora sem experimentar o que se passa cá dentro.

Para vocês Portugal está sempre perdido, sem rumo, e "Oh Salazar,  ergue-te da campa que estás perdoado!" Um bocadinho de juízo e falar com conhecimento de causa não te faria mal nenhum.  :lol:
слава Україна!
“Putin’s failing Ukraine invasion proves Russia is no superpower"
The Only Good Fascist Is a Dead Fascist
Trump é o novo Neville Chamberlain, mas com o intelecto de quem não conseguiu completar a 4a classe.
 

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Miguel

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« Responder #745 em: Fevereiro 11, 2009, 11:57:17 am »
Charlie Jaguar

Salazar governou bem até aos anos 50, depois devia se ter retirado, talvez dar o lugar ao Rei ou outro sistema.
Alias a PIDE eram incompetentes por nao ter previsto o 25 abril...

Deviamos ter tido um sistema de transiçao igual ao de Espanha.Quando o Franco faleceu o Rei ficou e ainda esta. E olhe que na Espanha existe muitos menos casos de politicos coruptos de que em portugal.

Desde 1974, Portugal perdeu a cabeça, o que nos valeu foi os fundos da CEE durante os anos 80 e 90, agora parace um barco a deriva sem comandante.Ponto Final.

A classe Politica Portuguesa é uma vergonha.

O unico partido que ainda se aproveita e o PP/CDS....

Sou contra a corrupçao e contra o afundamento de uma naçao MILENAR o resto que se lixe..
 

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Charlie Jaguar

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« Responder #746 em: Fevereiro 11, 2009, 01:00:17 pm »
Citação de: "Miguel"
Charlie Jaguar

Salazar governou bem até aos anos 50, depois devia se ter retirado, talvez dar o lugar ao Rei ou outro sistema.
Alias a PIDE eram incompetentes por nao ter previsto o 25 abril...

Deviamos ter tido um sistema de transiçao igual ao de Espanha.Quando o Franco faleceu o Rei ficou e ainda esta. E olhe que na Espanha existe muitos menos casos de politicos coruptos de que em portugal.

Desde 1974, Portugal perdeu a cabeça, o que nos valeu foi os fundos da CEE durante os anos 80 e 90, agora parace um barco a deriva sem comandante.Ponto Final.

A classe Politica Portuguesa é uma vergonha.

O unico partido que ainda se aproveita e o PP/CDS....

Sou contra a corrupçao e contra o afundamento de uma naçao MILENAR o resto que se lixe..


Como se costuma dizer, I rest my case.  :twisted:

Peço desculpa a todos pelo off-topic.  :wink:
Saudações Aeronáuticas,
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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« Responder #747 em: Fevereiro 11, 2009, 03:22:42 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"



O Governo nos últimos tempos tem gasto/prevê gastar centenas de milhões do erário público em tranches exorbitantes e em questões absurdas e mirabolantes:

1800 Milhões de euros para o BPN.
7000/15000(?) Milhões no TGV.
Várias centenas de milhões da CGD para financiar um especulador financeiro como o Joe Berardo.




hmmm... eu não poria as mãos no fogo...já se viu que enterrar milhões em bancos falidos , e/ou para ajudar os amigalhaços banqueiros e/ou "empresários" (tipo pinto balsemão, que até tornou a SIC em mais um canal de propaganda do PS), em relação a isso o zé povinho não diz um piu...mas se calhar com a "anunciada" venda dos subs em nome da crise o governo receberia aplausos retumbantes...

enfim, a mim nada já me admira
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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AC

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« Responder #748 em: Fevereiro 12, 2009, 07:23:55 pm »
Epa, perdoem-me o offtopic mas diachos, vocês começam a ser pior que o Zé Povinho.

Os submarinos são necessários e estou optimista que o rumor da sua venda não tem fundamento.

Mas porra, estão a comparar alhos com bogalhos com impactos a curto e médio prazo diferentes nas contas do Estado, em particular nas do défice.

O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011. A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.

Os 1400M EUR que a CGD já injectou no BPN, mais os que há-de injectar, são um investimento da CGD numa coisa que vai dar prejúzo e que a CGD de outra forma poderia ter investido em algo mais lucrativo. Mas em qualquer caso, é dinheiro da CGD que seria investido nalguma coisa. Não são 1400M EUR que vão ser retirados à despesa do OE.
 A longo prazo, o Estado vai pagar, de uma forma ou doutra o prejuízo desta operação. Mas nem esse prejuíuzo há-de ser a totalidade do dinheiro injectado no BPN nem há-de se reflectir todo no OE de um ano.

A curto prazo, o projecto ferroviário de alta velocidade não vai ser uma despesa do Estado. A despesa do Estado com isso vai ser a longo prazo nos 40 anos que se sequirem à conclusão das linhas. E provavelmente, ao fim de 40 anos há-de ser bem mais que 15.000M EUR...

O Joe Berardo? Não há política nisso. O Joe Berardo obteve empréstimos de vários bancos em 2007. Esses bancos emprestaram-lhe dinheiro não porque gostem da cara dele mas porque gostam dos juros que ele ia pagar sobre o empréstimo.
Com os problemas do BCP e a crise financeira, as garantias dadas na altura do empréstimo perderam valor e as possibilidades de a CGD e os outros bancos reaverem a totalidade do que o Berardo lhes deve nos prazos contratados é nula.
Por isso, a CGD e os outros bancos re-negociaram os empréstimos concendo prazos adicionais em troca de garantias adicionais.
Business as usual.
 

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Jorge Pereira

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« Responder #749 em: Fevereiro 12, 2009, 11:27:49 pm »
Vamos por partes, caro AC:

Citação de: "AC"
O Tridente representa 350M EUR a menos que se vão poder gastar com a administração pública, sistema de nacional de saúde, educação, etc em 2010. E o Arpão representa outro tanto em 2011.

Essa regra de contabilizar o total da despesa de aquisição no ano em que se recebe o equipamento foi emanada do Eurostat. Na minha opinião um erro crasso.

350 milhões de euros não é nada de especial no nosso OE. Comparar isso com aquilo que eventualmente se deixa de gastar em sectores como a saúde e a segurança social é completamente demagógico. Se soubesse o desperdício e sorvedouro de dinheiro que é o ministério da saúde graças à desorganização e, principalmente, aos interesses que gravitam em torno deste, deitava as mãos à cabeça. E estamos a falar de um ministério que mais coisa menos coisa “derrete” 7.000 milhões de euros ao ano. O mesmo se podia dizer da segurança social.

Esses tais 350 milhões também deixaram de ter o “dramatismo” que alguns lhe davam há uns tempos atrás a partir do momento em que a Comissão Europeia flexibilizou a norma para manter os défices públicos abaixo dos 3%. É só ver o que se passa por essa Europa fora. É só ver os milhões que por cá são agora anunciados todos os dias em obras e projectos mais que questionáveis e duvidosos.

Citação de: "AC"
A longo prazo, são 700M EUR que vão sair dos cofres do Estado para não mais voltar.

Desculpe mas isso não está correcto.

As contrapartidas oferecidas pelo GSC totalizam 1.210 milhões de Euros, que entrarão no OE de forma indirecta, em forma de impostos (dos trabalhadores que graças a essas contrapartidas terão emprego para consumir e pagar, por exemplo IVA e IRS, das empresas que também graças a essas contrapartidas gerarão matéria colectável que serão obrigadas à pagar ao estado em forma de IRC), ou se quiser, e ao contrário, essa carga de trabalhos permitirá ao estado pagar menos subsídios de desemprego a esses mesmos trabalhadores que se não fossem as ditas contrapartidas poderiam estar eventualmente no desemprego.

Citação de: "AC"
Os 1400M EUR que a CGD já injectou no BPN, mais os que há-de injectar, são um investimento da CGD numa coisa que vai dar prejúzo e que a CGD de outra forma poderia ter investido em algo mais lucrativo. Mas em qualquer caso, é dinheiro da CGD que seria investido nalguma coisa. Não são 1400M EUR que vão ser retirados à despesa do OE.
A longo prazo, o Estado vai pagar, de uma forma ou doutra o prejuízo desta operação. Mas nem esse prejuíuzo há-de ser a totalidade do dinheiro injectado no BPN nem há-de se reflectir todo no OE de um ano.


Esse prejuízo não será reflectido no orçamento de um só ano, de facto, mas será reflectido no orçamento de MUITOS anos consecutivos e seremos todos nós a pagar isso. Os reforços de capital da CGD são feitos através de emissão de divida pública, e essa mesma dívida pública somos nós que a pagamos.

Citação de: "AC"
A curto prazo, o projecto ferroviário de alta velocidade não vai ser uma despesa do Estado. A despesa do Estado com isso vai ser a longo prazo nos 40 anos que se sequirem à conclusão das linhas. E provavelmente, ao fim de 40 anos há-de ser bem mais que 15.000M EUR...

Quanto mais tempo se dilatar uma dívida no tempo mais iremos pagar por ela. Isto é óbvio, mas parece ser a prática comum da nossa sociedade e deste governo em particular, as fugas para a frente. Quem vier depois que pague! Irresponsável. Para já não falar do absurdo do projecto do TGV em si e dos valores associados.

Citação de: "AC"
O Joe Berardo? Não há política nisso. O Joe Berardo obteve empréstimos de vários bancos em 2007. Esses bancos emprestaram-lhe dinheiro não porque gostem da cara dele mas porque gostam dos juros que ele ia pagar sobre o empréstimo.
Com os problemas do BCP e a crise financeira, as garantias dadas na altura do empréstimo perderam valor e as possibilidades de a CGD e os outros bancos reaverem a totalidade do que o Berardo lhes deve nos prazos contratados é nula.
Por isso, a CGD e os outros bancos re-negociaram os empréstimos concendo prazos adicionais em troca de garantias adicionais.
Business as usual.


As principais decisões da CGD são políticas. Quem é que acha que boicotou a opa da SONAE sobre a PT?

 :wink:
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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