[Miguel]

Exacto Papatango

E devemos lembrar que temos mais de 100 lançadores de Milan e TOW com quase 700 muniçoes.

Temos perto de 200 canhoes sem recuo Carl gustav.

Milhares de LAWs.

E preciso meia hora para conhecer os minimos de utilizaçao de um systema Milan.

Para Defesa aéréa temos num excelente estado 30 lançadores M48 Chaparral(120 muniçoes) e 15 Lançadores STINGER e (45 muniçoes)

[papatango]

Entonces porqué no echaron a los españoles cuando contaban con el apoyo inglés y Francia estaba derrotada?

Cuando no le interesan las respuestas es que corresponden a otro tema.

José M.  ->
Estamos fartos de falar no mesmo, que começa a ser cansativo.

Os ingleses (e os portugueses também) precisavam do apoio dos espanhóis para continuar a lutar contra os franceses.

Os espanhois detestavam os ingleses, e se Portugal recuperasse as perdas da guerra das laranjas, isso poderia ser catastrófico para o esforço de guerra contra a França.
Portugal é um país pacifico, e tentou internacionalmente recsolver o problema por meios pacificos. Ganhou a causa e continua à espera que a Espanha cumpra o que prometeu.

(Mas não nos desviemos do tema, esta questão diz respeito ao tópico de Olivença).

[garrulo]

Estoy harto que este papatango me apague los posts. Déjate de historias y no desvies el tema cuando has perdido el debate. Hablamos de hoy y hoy el Ejercito Español esta a distancias siderales del Luso, en consecuencia , podeis contra nosotros lo que una mesnada medieval contra una unidad acorazada de hoy.
Si quieres seguir con el debate hablemos de HOY.Si no, retirate......

[papatango]

Miguel -> Embora estejamos relativamenteo bem armados com meios anti-tanque, os nossos actuais meios podem não ser suficientes para a blindagem de um Leopard-2A6.
Contra essa blindagem, creio que ou tiros de sorte, ou os canhões de outro tanque, mesmo que de 105mm.

A referência ao M-60 tem a ver com isso: A curta distância, o canhão do tipo L-7 (versão americana) dos M-60 pode perfurar a blindagem, mas para isso não pode ser utilizado em campo aberto, porque um Leo-2A6 pode disparar a uma distância maior.

Neste caso, os tanques portugueses funcionam como caça-tanques, em apoio à infantaria, e não como força blindada de arremesso.

Para termos uma força com essa capacidade precisamos de Leo-2A6.

Mas mesmo com Leo-2A6, eu creio que eles devem ser utilizados para outra função, que não o ataque aos tanques invasores.

Por isso é importante a aquisição de mais e mais eficientes meios antitanque, dispostos em unidades muito móveis.

Cumprimentos

[pablinho]

A comparacion con Hesbola non ten sentido. O caso que estamos a tratar é contra unha nacion e un exercito non contra unha guerrilla que se enmascaraentre  a poboacion.

Dacordo escondede brigadaas enteiras entre matorrais, xa nos encargaremos de vos cando saiades.
Pola regla de tres calquer pais tropical ou montañoso e literalmente invencible (sempre e cando non sexa a todopoderosa USA) ¿non?

[papatango]

Senhor garrulo, os seus posts serão apagados sempre que forem total e completamente inuteis para a discussão.
Outras pessoas neste tópico apresentaram argumentos.
Eu não estou de acordo com eles, mas pelo menos apresentaram argumentos.

Você apenas soube chamar as pessoas de idiotas.

Como as suas contribuições se tornaram inuteis, deixei de ter o mais pequeno prurido em apagar as suas mensagens, coisa que evidentemente não farei com outras pessoas que cumprem as regras e apresentam argumentos.

[Miguel]

Estoy harto que este papatango me apague los posts. Déjate de historias y no desvies el tema cuando has perdido el debate. Hablamos de hoy y hoy el Ejercito Español esta a distancias siderales del Luso, en consecuencia , podeis contra nosotros lo que una mesnada medieval contra una unidad acorazada de hoy.
Si quieres seguir con el debate hablemos de HOY.Si no, retirate......

 

Qual Exército Espanhol ?? aquele que é constituido por marroquinos e soldados sul americanos?

Com uns 200 LeopardII que seriam abertos por os nossos TOW e Milan..

E os Pizarros que seriam um caixao mortal para os seus tripulantes, debaixo do fogo dos Laws...

[Jose M.]

Entonces porqué no echaron a los españoles cuando contaban con el apoyo inglés y Francia estaba derrotada?

Cuando no le interesan las respuestas es que corresponden a otro tema.

José M.  ->
Estamos fartos de falar no mesmo, que começa a ser cansativo.

Os ingleses (e os portugueses também) precisavam do apoio dos espanhóis para continuar a lutar contra os franceses.

Os espanhois detestavam os ingleses, e se Portugal recuperasse as perdas da guerra das laranjas, isso poderia ser catastrófico para o esforço de guerra contra a França.
Portugal é um país pacifico, e tentou internacionalmente recsolver o problema por meios pacificos. Ganhou a causa e continua à espera que a Espanha cumpra o que prometeu.

(Mas não nos desviemos do tema, esta questão diz respeito ao tópico de Olivença).

Entonces por qué trata el tema fuera de tópico? No sea troll y use los sitios adecuados.

Le recuerdo que este tópico trata de un posible conflicto entre España y Portugal y que Olivenza no es motivo de conflicto entre nuestras dos naciones.

 

[papatango]

A comparacion con Hesbola non ten sentido. O caso que estamos a tratar é contra unha nacion e un exercito non contra unha guerrilla que se enmascaraentre  a poboacion.

Dacordo escondede brigadaas enteiras entre matorrais, xa nos encargaremos de vos cando saiades.
Pola regla de tres calquer pais tropical ou montañoso e literalmente invencible (sempre e cando non sexa a todopoderosa USA) ¿non?

A comparação com o Hezbollah, faz todo o sentido, porque demonstra o que uma força ligeira e relativamente mal armada pode fazer contra uma força blindade com muitos milhares de tanques.

O Hezbovllah, não tinha mais de 4.000 homens no terreno. Os Israelitas podiam mover até 2.000 carros de combate, entre Merkava, Akzarit, Nakpadon e outros mais leves.

A desproporção era absurda, e mesmo assim Israel saiu a lamber as feridas.

O exército português, evidentemente, que tem 26.000 homens, tem treino tipo NATO, que em caso de guerra conta com parte dos 24.000 homens da Guarda Republicana, seria derrotado numa semana.

Não acha que é um pouco tonto fazer este tipo de afirmações  :shock:

Como se diz no Brasil,

Ocê nun s'inxerga não ?

[papatango]

Entonces por qué trata el tema fuera de tópico? No sea troll y use los sitios adecuados.

Le recuerdo que este tópico trata de un posible conflicto entre España y Portugal y que Olivenza no es motivo de conflicto entre nuestras dos naciones.

Faço-o para evitar ser mal educado, tendo que pedir-lhe que passe as mensagens para o tópico de Olivença.
Se quiser remover as mensagens que colocou, e coloca-las no tópico de Olivença, faça o favor...

[garrulo]

Miguel, no son 200 Leopard son 327.
Pero no quiero darles el gusto de matar a 10 españoles durante toda la guerra, no me da la gana de que mis unidades acorazadas y mecanizadas entren en portugal. Con la aviacion española y con la Armada sobra para hacer de su patria un solar. YA le he comentado que solo ocupariamos las islas , que es el unico portugal util.

[Jose M.]

Sinceramente no sé como se puede pasar de uno a otro tópico. Si me enseña no tengo inconveniente.

(Me sorprende que usted acepte que entre Portugal y España no hay conflictos por Olivenza)

Saludos.

[mllom]

caro Miguel, poco me importa que haya soldados sudamericanos o musulmanes en nuestro ejército si a la hora del combate son efectivos. Le recuerdo que las tropas nacionales en la guerra civil contaban con un apreciable número de soldados musulmanes que eran bien conocidos por su fiereza e incluso, a veces, brutalidad. Le recuerdo que tanto la legión española como la francesa cuentan desde tiempos inmemoriales con extranjeros en sus filas y son 2 cuerpos de élite de los que no se duda su valor. Le recuerdo que los gurkas nepalíes son la unidad más temida del ejército británico así que no entiendo porqué desprecia a sudamericanos o musulmanes.
No sé si entenderán que antes de que cualquier elemento mecanizado de su ejército se pudiera aproximar a menos de 2 Kms. de nuestras posiciones sería volatilizado desde el aire (ya sea por la aviación o por helicópteros Tigre). No le digo que algún Leopard no vayan a destruir, es lo mínimo que se le pide a un ejército defensor pero viven en las nubes, viven de recuerdos y esa es su enfermedad, llevan olvidándose de sus fuerzas armadas desde hace decenios y se creen que con historias de la abuela pueden vencer una guerra hoy en día
Lo bueno de tener a Marruecos y sus contínuas reivindicaciones territoriales cerca es que nos obliga a adquirir material militar y rearmarnos continuamente y hace 200 años que España no tiene un ejército del nivel del actual (además que por fin es profesional) mientras que ustedes no tienen un enemigo que les motive a armarse adecuadamente para estar preparados en caso de conflicto y saben perfectamente que España ni los españoles somos sus enemigos (a excepción de algunos radicales ultranacionalistas que habitan en este foro y que incluso moderan).
Un saludo a todos los foristas.

[pablinho]

O Hezbovllah, não tinha mais de 4.000 homens no terreno

4000 homes que se escudaban na poboacion; ademais o Libano foi ocupado que é do que  trata o tema ¿non?
Quedamos en que non teriamos en conta as posibles guerrillas que surxirian despois ¿ou xa non te acordas?

Garrulo tienes mi apoyo, sigue manifestando tus opiniones, no podra acernos callar a todos.

[papatango]

Miguel, no son 200 Leopard son 327.
Pero no quiero darles el gusto de matar a 10 españoles durante toda la guerra, no me da la gana de que mis unidades acorazadas y mecanizadas entren en portugal. Con la aviacion española y con la Armada sobra para hacer de su patria un solar. YA le he comentado que solo ocupariamos las islas , que es el unico portugal util.

Esse argumento não parece fazer muito sentido, porque o que discutimos é um conflito entre Portugal e a Espanha, e não uma operação espanhola para ocupar os Açores.

Nesse caso, teria que desenhar um cenário internacional onde isso fizesse sentido.

Além do mais, os Açores têm 250.000 habitantes. Acha que os Açoreanos são assim tão simples de vencer?  

Um conflito na peninsula é possível, porque se trata de dois países que têm fronteiras, os Açores são outra coisa, implicariam alterações estratégicas muito complicadas. Esse tipo de operação não se engloba num conflito aberto entre Portugal e a Espanha, e sim num conflito localizado.


= = =

Jose M.  - >

Para mudar a mansagem só tem que copia-la e criar uma nova mensagem no tópico adequado.

É por isso que as pequenas notas são permitidas (mesmo que fora do contexto) para evitar o trabalho de mudar as mensagens.