[bishop]

Como tropas bem treinadas não utilizam tiro automatico nas espingardas a não ser em situações exepcionais a vantagem principal do 5.56 perde se, ficando só a vantagem do peso perdendo todas as restantes capacidades do 7.62 (por isso é que os calibres intermedios são tão atraentes, mas infelizmente não têm mercado para se implementarem em grande escala)

Concordo consigo quando diz que o 7,62mm é mais preciso e etc mas isso das tropas bem treinadas não utilizarem o tiro automático (nem que seja o *3) não concordo consigo e dou-lhe um exemplo em FIBUA existem drill's em que a arma tem de estar em automático mais não acredito que alguém vá entrar dentro de uma casa sem estar em tiro automático(ou*3...)...um assalto a uma posição também enfim existem varias hipóteses e não creio que sejam assim tão excepcionais...quanto a mim prefiro a minha FNC bem mais leve que a G3 visto andar com a casa as costas durante vários km....e la esta em automático ou *3 o tiro é mais preciso graças ao leve recuo mas também não critico os defensores do 7,62mm quando me dizem que preferem um tiro de precisão a grande distancia      

[tyr]

o fibua é uma das exepções (mas se houverem uma Submetrelhadora eu pessoalmente preferiria a uma espingarda 5.56) e o 7.62 a curto alcance tem muito mais poder derrubante que o 5.56 (rajadas de 3 tiros? qualquer militar treinado dá rajadas de 2 ou 3 tiros sem selector próprio, eu costumo dar rajadas de 2 tiros com a uzi e em fibua esse selector é uma desvantagem pois não permite um varrimento, o selector de 3 tiros foi criado para as tais tropas mal treinadas não desperdiçarem munições), relativamente ao peso eu não noto grande diferença entre uma g3 e uma galil (a sig e a m16 parecem brinquedos, mas são muito menos robustos e sensiveis, a porra da sig encrava por tudo e por nada).

[bishop]

o fibua é uma das exepções (mas se houverem uma Submetrelhadora eu pessoalmente preferiria a uma espingarda 5.56) e o 7.62 a curto alcance tem muito mais poder derrubante que o 5.56 (rajadas de 3 tiros? qualquer militar treinado dá rajadas de 2 ou 3 tiros sem selector próprio, eu costumo dar rajadas de 2 tiros com a uzi e em fibua esse selector é uma desvantagem pois não permite um varrimento, o selector de 3 tiros foi criado para as tais tropas mal treinadas não desperdiçarem munições), relativamente ao peso eu não noto grande diferença entre uma g3 e uma galil (a sig e a m16 parecem brinquedos, mas são muito menos robustos e sensiveis, a porra da sig encrava por tudo e por nada).

Hmmm também preferia ter uma SMG para FIBUA o problema é que a minha escolha é escassa ou é uma FNC ou uma MINIMI (elemento de reserva a MINIMI...)por vezes o bom Deus brinda nos com uma P90(5.7mm) mas muito raramente...quanto ao selector de 3 também não utilizo em FIBUA é raro não estar em full mas muita gente o utiliza devido a uma "falha" da FNC a nível do gatilho (falha esta que é bem vinda....)quanto a sua afirmação que o selector foi feito com intuito a não desperdiçar munições por parte de tropas mal treinadas desconheço essa teoria...quanto ao peso ja trabalhei com a G3 e a FAL(tem mais ao menos o mesmo peso...)e neste momento uma FNC mk3 e posso dizer que alem de a manobrar melhor o kilito a menos ajuda  

[bishop]

Bishop, podemos saber onde serve?
Bélgica?

Sim por aqui também estamos a espera da nova arma a F2000 os instrutores
já estão a ter aulas de NTTC e brevemente (talvez para o ano...)vamos passar o joint.Muito boa arma a única coisa que tenho a apontar é que aqui o exercito não pediu a opção do zoom...poupar dinheiro  

[bishop]

Desejava melhor sorte para a Belgica, ainda nao experimentei mas os relatos de quem ja usou sao bastante maus, quase tao maus como a L85.
Vejam se ainda vao a tempo de nao deixar os Politicos decidir essas coisa.

Ja li alguns relatos também mas tive a sorte de falar com alguns militares daqui que a usam e tem bastante notas positivas inclusive ha mais de um ano que equipa as Specials Forces daqui e eles não se queixam.
Quanto as notas negativas alguns dizem que a posição de tiro não é muito boa mas outros dizem o contrario enfim já tive oportunidade de a ter nas mãos e gostei...quanto a fragilidade desta a arma foi testada intensivamente e foi aprovada com notas bastantes positivas.
O modelo para o mercado civil foi bastante criticado (FS200) mas isso já não é da minha competência.A ver vamos

[bishop]

Obviamente é mais um que foi tirar um cursozito de uma semana e quis por umas fotos no hi5 para puder contar historias bonitas a raparigas fanaticas por militares.....espero bem que seja isso porque ao expor a vida dele assim no HI5 alem de ser idiota é um perigo para os mais próximos dele.

[Cabeça de Martelo]

Bishop um aparte, os Para-Comandos Belgas vêm a Tancos praticamente todos os anos e eu já tive a oportunidade de trocar umas palavras com eles. Imagina o que é acordarem às 6 da matina com os berros do pessoal da recruta a fazer completas atrás de completas com guia!

Eles olhavam para o pessoal, M-63, G-3, cinturão, porta-carregadores, porta-granadas. :lol:

Felizmente eu fui a última recruta a usar essas mochilas, porque agora até no curso de Pára-quedismo já têm capacetes à maneira.


Mas atenção, que eles portaram-se mal, apanharam-se com o vinho MM e apanharam uma buba descomunal!  

[bishop]

Bishop um aparte, os Para-Comandos Belgas vêm a Tancos praticamente todos os anos e eu já tive a oportunidade de trocar umas palavras com eles. Imagina o que é acordarem às 6 da matina com os berros do pessoal da recruta a fazer completas atrás de completas com guia!

Eles olhavam para o pessoal, M-63, G-3, cinturão, porta-carregadores, porta-granadas. Laughing

O melhor disto tudo era as asas das M-63 presas com atacadores de botas! Laughing

Felizmente eu fui a última recruta a usar essas mochilas, porque agora até no curso de Pára-quedismo já têm capacetes à maneira.


Mas atenção, que eles portaram-se mal, apanharam-se com o vinho MM e apanharam uma buba descomunal! Inacreditável

 :twisted: mas conheço muito bom profissional que la trabalha...
Enfim isto para as pessoas verem que os nossos soldados apesar de poucos meios que têm são bastante respeitados por estas bandas

[Lancero]

bishop,
é aquele que fala francês ou flamengo?  

[bishop]

Eles deixaram de vir? Razões orçamentais presumo, é que eles gostavam mesmo de Portugal. É que aqui as condições para os saltos são muito superiores (apesar do chão duro do Arrepiado).

Provavelmente uma questão económica eles gostavam muito de um barzinho que havia ai a beira rio creio eu enfim ainda bem que existem essas trocas é muito bom para os dois e pelo que sei houve paras dai que vieram cá também mas não conheço ninguém que o tenha feito é pena gostava de saber o que os nossos pensam daqui...

bishop,
é aquele que fala francês ou flamengo?

Sou daquele que fala francês e quando nos encontramos eles imitam um porco ou então dizem que temos um nenúfar na cabeça :twisted: mas apesar de tudo somos todos bons amigos porque sabemos que tanto um como o outro trabalha no duro excepto que eles tem um mês a mais que nos de instrução de montanha nos fazemos isso mas é na unidade e com menos frequência e eles saltam e nos não....pena terem passado por uma ma fase devido a incidentes na Somália e agora partirem com menos frequência em missões.....

[tyr]

um exemplo da competencia dos portugueses, é que numa guera contra subversiva,que se encontra neste momento a decorrer, conseguem em algumas zonas andar quase descansadamente no meio da população e dar chocolates a crianças, mas os americanos são tão bem formados ainda são apedrejados por essas mesmas crianças (e eles é que são os craques em PSIOPS   ).
As melhores tropas do mundo não existem, isso é papos de crianças, existe um patamar maximo aonde se consegue chegar (e portugal, tal como os americas, os ingleses, os belgas etc... têm tropas nesse nivel), acima disso é nos filmes do Rambo (por exemplo a nivel de tiro de combate não existe tropa melhor que os nossos comandos (ao mesmo nivel talvez, mas superior é impraticavel), obviamente que em oerações de reconhecimento profundo já não são tão bons (para isso o exercito tem os OE), mas isso é porque ao contrario dos filmes, as forças de elite e operações especiais têm funções especializadas).
e quem diz que as nossas forçãs de elite não efectuam tiro, deve conhecer as forças armadas portuguesas por pessoal que conhece no bar.

[PereiraMarques]

===========

Nota da Moderação:

Exmos. Srs.

Sem por causa o directo de resposta e contra-resposta de cada um dos intervenientes, recordo o tópico em questão é sobre a "Substituição da G-3". Neste sentido, vinha pedir a V.as Ex.as que abreviassem as questões de carácter pessoal ou, em alternativa, que as transfiram para um novo tópico na Área Livre, ou mesmo através de mensagens pessoais.

Com os melhores cumprimentos
Pel'A moderação
B. Pereira Marques

=============

[tyr]

A g3 tem que ser substituida (nem que fossem por G3 novas) pois grande parte do stok do exercito não esta em condições.
por mim (e para muitos militares) a substituição seria por uma arma 7.62 como por exemplo a HK417
Mas como a moda do 5.56 anda em voga (e muitos militares tambem concordarem com isto, entre os quais os Generais e são eles que mandam) apesar de eu achar desnecessario passarmos a ter mais um calibre (que para alem do peso só apresenta inconvenientes) o mais certo é adequirirmos uma arma deste calibre, sendo a mais provavel a G36 (as armas bullpup estão de fora pois não são ambidestras sem modificação (exepção feita a FnF2000))

[bishop]

Por muito que me custe vou ter de concordar alias a AK47 é considerada pelos grandes peritos espalhados por este mundo fora como a melhor arma feita até hoje (não que a aprecie muito...)e uma das razões é que a filha da mãe quer chova esteja sol neve...funciona até com terra no canhão aquilo dispara já para não falar no mecanismo simples como um puzzle de 10 peças...enfim eu não gosto mas se algum dia houver uma guerra em Marte ou Plutão de certeza que levo uma AK.Concordo também que não haja muitos contactos a mais de 200m e por isso defendo o 5.56 acho que não há necessidade de 7.62 a não ser para atiradores de elite ou snipers já para isso é que são especialistas.

[tyr]

Realmente a AK tem a vantagem de ser facil de arranjar e de encontrar peças subselentes e munições a nivel mundial, mas de resto o que eu vi de uma Ak é que não acertas num carro a 300m (pode ser que o modelo que eu vi estivesse em muito mau estado mas duvido), e em TO como Afeganistão, iraque, onde ja houveram casos de militares naõ conseguirem responder ao fogo inimigo por falta de alcance.
como eu estou farto de dizer, o 7.62 nato é o melhor calibre para forças militares bem treinadas (que tenham como função principarl o combate), o tiro instintivo e de combate é tão eficiente como o 5.56 ou o 7.62, mas tem maior alcance e poder derrubante, obviamente tropas mal treinadas não vão contar munições, vão uzar tiro automatico para tudo e para nada, não vão se adaptar ao recuo, etc...
5.56x45 e 7.62x39 são os melhores calibres para exercitos conscritos (e para forças de OE que não tenham como missão principal combater, ou que tenham que operar muito tempo atras de linhas inimigas e longe dos seus abastecimentos), se tiveres um exercito proficional e bem treinado mais vale uma arma que se adapte a mais situações e para isso é preciso um calibre com mais capacidade (7.62x51).
pois ter armas 5.56 ou 7.62 russo como arma principal implica ter armas de sniper e ml com calibres diferentes o que a nivel de logistica é pessimo (pois o pessoal fica completamente dependente dessa logistica em combate corre se o risco de um elemento ficar sem munições e não se poder socorrer de outro elemento da sua secção).