F-35A Lightning II na FAP

  • 3065 Respostas
  • 435116 Visualizações
*

mayo

  • Analista
  • ***
  • 606
  • Recebeu: 68 vez(es)
  • Enviou: 1163 vez(es)
  • +241/-1564

*

mayo

  • Analista
  • ***
  • 606
  • Recebeu: 68 vez(es)
  • Enviou: 1163 vez(es)
  • +241/-1564

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1189
  • Recebeu: 1020 vez(es)
  • Enviou: 1101 vez(es)
  • +111/-32
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3017 em: Junho 05, 2025, 09:18:27 am »
Fabricante do F-35 assina acordo para procurar fornecedores portugueses

Citar
O acordo assinado entre a Lockheed Martin e o AED Cluster Portugal visa a colaboração na identificação de membros da AED que podem “trabalhar com a Lockheed Martin para implementar projetos potenciais de cooperação industrial” no caso do Governo português comprar F-35, segundo o documento assinado hoje.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fabricante-do-f-35-assina-acordo-para-procurar-fornecedores-portugueses/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
Para mim o mais interessante desta notícia é a demonstração de que por vezes ser idiota compensa… o que foi claramente um deslize, digamos um pensamento dito em voz alta, pelo Nuno Melo, acabou por gerar pânico em Washington e na LM e esta viu-se obrigada a vir a terreiro tentar fechar o negócio, trazendo benefícios à indústria portuguesa que de outro modo provavelmente não trariam…

Volto a dizer o que disse na altura, será que foi um deslize? Numa entrevista escrita e editada?
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain

Law of inverse relevance: the less you intend to do about something, the more you have to keep talking about it - YM
 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6827
  • Recebeu: 7541 vez(es)
  • Enviou: 5108 vez(es)
  • +10190/-2930
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3018 em: Junho 05, 2025, 11:25:33 am »
Volto a dizer o que disse na altura, será que foi um deslize? Numa entrevista escrita e editada?

O Nuno Melo é bastante conhecido por não ser "the sharpest tool in the shed", portanto pessoalmente acredito que terá falado demais na entrevista sem que isso fosse planeado. O que não invalida o facto das suas declarações até terem tido - aparentemente - um efeito positivo neste dossier.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

*

Bubas

  • Perito
  • **
  • 341
  • Recebeu: 63 vez(es)
  • Enviou: 322 vez(es)
  • +84/-50
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3019 em: Junho 05, 2025, 11:30:46 am »
A mim parece-me que esse acordo terá sido uma tentativa de resposta a uma proposta anterior de um grupo europeu de 6gen...
Espero que seja isso. mas a suposta "descaída" de Nuno Melo parece ter sido bastante benéfica para o pais...

Fabricante do F-35 assina acordo para procurar fornecedores portugueses

Citar
O acordo assinado entre a Lockheed Martin e o AED Cluster Portugal visa a colaboração na identificação de membros da AED que podem “trabalhar com a Lockheed Martin para implementar projetos potenciais de cooperação industrial” no caso do Governo português comprar F-35, segundo o documento assinado hoje.

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/fabricante-do-f-35-assina-acordo-para-procurar-fornecedores-portugueses/?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
Para mim o mais interessante desta notícia é a demonstração de que por vezes ser idiota compensa… o que foi claramente um deslize, digamos um pensamento dito em voz alta, pelo Nuno Melo, acabou por gerar pânico em Washington e na LM e esta viu-se obrigada a vir a terreiro tentar fechar o negócio, trazendo benefícios à indústria portuguesa que de outro modo provavelmente não trariam…

Volto a dizer o que disse na altura, será que foi um deslize? Numa entrevista escrita e editada?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PTWolf

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9912
  • Recebeu: 3916 vez(es)
  • Enviou: 1208 vez(es)
  • +4130/-7024
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3020 em: Junho 05, 2025, 12:13:54 pm »
A USAF inclui todos os custos com a frota de aviões e depois divide pelas horas voadas.
Não é uma boa métrica para avaliar o custo real da hora de voo.
Concordo plenamente, e era esse exatamente o meu ponto, mas isso não impede que o pessoal veja um numero, neste caso $42,000/h, e venha logo para aqui mandar “bocas”. Se fizessem o tpc, faziam melhor figura…

E qual o custo de voo à hora do F35? Se foi postada anteriormente, peço desculpa, mas não vi.

Saudações

P.S. Verdade seja dita que o MDN sempre tem defendido a participação da industria portuguesa nos negócios de defesa. O F35 não é exepção. Na minha perspetiva foi isso que "disse" na entrevista.

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/MDN-no-Seminario-Economia-e-Defesa.aspx 

https://www.dn.pt/economia/ind%C3%BAstrias-de-defesa-valem-16-do-pib-mais-do-que-a-autoeuropa

https://eco.sapo.pt/entrevista/cada-modernizacao-de-equipamento-militar-tem-de-assegurar-retorno-para-a-economia-portuguesa/
« Última modificação: Junho 05, 2025, 12:21:42 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1406
  • Recebeu: 923 vez(es)
  • Enviou: 431 vez(es)
  • +212/-47
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3021 em: Junho 05, 2025, 12:23:55 pm »
A USAF inclui todos os custos com a frota de aviões e depois divide pelas horas voadas.
Não é uma boa métrica para avaliar o custo real da hora de voo.
Concordo plenamente, e era esse exatamente o meu ponto, mas isso não impede que o pessoal veja um numero, neste caso $42,000/h, e venha logo para aqui mandar “bocas”. Se fizessem o tpc, faziam melhor figura…

E qual o custo de voo à hora do F35? Se foi postada anteriormente, não vi.

Saudações

Que eu me tenha apercebido, mas posso estar errado e se estiver, adoraria ser corrigido, o único país que divulgou o custo por hora de voo dos F-35 foram os Estados Unidos. Utilizaram a sua metodologia habitual de incluir todos os custos, incluindo os indiretos, tendo chegado ao tal valor the $42,500. Segundo esta metodologia, o F-16 custa quase $27,000. Como é óbvio, os Estados Unidos não fizeram essa análise para qualquer avião que não operem, mas dadas as comparações publicamente disponíveis entre os F-16 e os vários eurocanard utilizando outras metodologias, se a USAF operasse alguns desses aviões, penso que o custo andaria entre $25,000 e os $35,000, dado que a maioria das análises coloca o Gripen como ligeiramente mais barato de operar que o F-16 e o Rafale e o Typhoon mais caros. Como disse, um avião de 5a geração será sempre mais caro de operar que um de 4a e mais barato que um de 6a…

O meu ponto continua a ser que, apesar dos custos prováveis acrescidos do F-35 sobre os eurocanards, é relevante que nenhum destes ainda não tenha ganho um único concurso, umzinho que seja, ao F-35. Também ainda não vi os F-35 haters virem aqui oferecer outra explicação que não seja pressão política dos mauzōes dos americanos, como se os europeus fossem criancinhas de coro que não fazem o mesmo… 
« Última modificação: Junho 05, 2025, 12:29:23 pm por JohnM »
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23203
  • Recebeu: 4213 vez(es)
  • Enviou: 2971 vez(es)
  • +2983/-4537
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3022 em: Junho 05, 2025, 12:30:20 pm »
Volto a dizer o que disse na altura, será que foi um deslize? Numa entrevista escrita e editada?

O Nuno Melo é bastante conhecido por não ser "the sharpest tool in the shed", portanto pessoalmente acredito que terá falado demais na entrevista sem que isso fosse planeado. O que não invalida o facto das suas declarações até terem tido - aparentemente - um efeito positivo neste dossier.

O homem repetiu isso em várias ocasiões, mas também é verdade que ele disse várias vezes coisas que não é bem verdade e aposto porque não sabia realmente sobre os assuntos em concreto.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...[/u].

 

*

mayo

  • Analista
  • ***
  • 606
  • Recebeu: 68 vez(es)
  • Enviou: 1163 vez(es)
  • +241/-1564
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3023 em: Junho 05, 2025, 03:48:38 pm »
A USAF inclui todos os custos com a frota de aviões e depois divide pelas horas voadas.
Não é uma boa métrica para avaliar o custo real da hora de voo.
Concordo plenamente, e era esse exatamente o meu ponto, mas isso não impede que o pessoal veja um numero, neste caso $42,000/h, e venha logo para aqui mandar “bocas”. Se fizessem o tpc, faziam melhor figura…

E qual o custo de voo à hora do F35? Se foi postada anteriormente, não vi.

Saudações


O meu ponto continua a ser que, apesar dos custos prováveis acrescidos do F-35 sobre os eurocanards, é relevante que nenhum destes ainda não tenha ganho um único concurso, umzinho que seja, ao F-35. Também ainda não vi os F-35 haters virem aqui oferecer outra explicação que não seja pressão política dos mauzōes dos americanos, como se os europeus fossem criancinhas de coro que não fazem o mesmo…

Mas foi o que aconteceu na Corea do Sul, no Canada e na Suíça , pelo menos !

*

oi661114

  • Perito
  • **
  • 568
  • Recebeu: 151 vez(es)
  • Enviou: 630 vez(es)
  • +148/-531
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3024 em: Junho 05, 2025, 03:55:06 pm »
A USAF inclui todos os custos com a frota de aviões e depois divide pelas horas voadas.
Não é uma boa métrica para avaliar o custo real da hora de voo.
Concordo plenamente, e era esse exatamente o meu ponto, mas isso não impede que o pessoal veja um numero, neste caso $42,000/h, e venha logo para aqui mandar “bocas”. Se fizessem o tpc, faziam melhor figura…

E qual o custo de voo à hora do F35? Se foi postada anteriormente, não vi.

Saudações

Que eu me tenha apercebido, mas posso estar errado e se estiver, adoraria ser corrigido, o único país que divulgou o custo por hora de voo dos F-35 foram os Estados Unidos. Utilizaram a sua metodologia habitual de incluir todos os custos, incluindo os indiretos, tendo chegado ao tal valor the $42,500. Segundo esta metodologia, o F-16 custa quase $27,000. Como é óbvio, os Estados Unidos não fizeram essa análise para qualquer avião que não operem, mas dadas as comparações publicamente disponíveis entre os F-16 e os vários eurocanard utilizando outras metodologias, se a USAF operasse alguns desses aviões, penso que o custo andaria entre $25,000 e os $35,000, dado que a maioria das análises coloca o Gripen como ligeiramente mais barato de operar que o F-16 e o Rafale e o Typhoon mais caros. Como disse, um avião de 5a geração será sempre mais caro de operar que um de 4a e mais barato que um de 6a…

O meu ponto continua a ser que, apesar dos custos prováveis acrescidos do F-35 sobre os eurocanards, é relevante que nenhum destes ainda não tenha ganho um único concurso, umzinho que seja, ao F-35. Também ainda não vi os F-35 haters virem aqui oferecer outra explicação que não seja pressão política dos mauzōes dos americanos, como se os europeus fossem criancinhas de coro que não fazem o mesmo…

Os tais que nunca ganham nada ainda agora ganharam ao F-35 na Malásia, sendo escolhido o Gripen E! É as tais coisas (governos sem corrupção e tal)...
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1406
  • Recebeu: 923 vez(es)
  • Enviou: 431 vez(es)
  • +212/-47
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3025 em: Junho 05, 2025, 04:04:25 pm »
A USAF inclui todos os custos com a frota de aviões e depois divide pelas horas voadas.
Não é uma boa métrica para avaliar o custo real da hora de voo.
Concordo plenamente, e era esse exatamente o meu ponto, mas isso não impede que o pessoal veja um numero, neste caso $42,000/h, e venha logo para aqui mandar “bocas”. Se fizessem o tpc, faziam melhor figura…

E qual o custo de voo à hora do F35? Se foi postada anteriormente, não vi.

Saudações


O meu ponto continua a ser que, apesar dos custos prováveis acrescidos do F-35 sobre os eurocanards, é relevante que nenhum destes ainda não tenha ganho um único concurso, umzinho que seja, ao F-35. Também ainda não vi os F-35 haters virem aqui oferecer outra explicação que não seja pressão política dos mauzōes dos americanos, como se os europeus fossem criancinhas de coro que não fazem o mesmo…

Mas foi o que aconteceu na Corea do Sul, no Canada e na Suíça , pelo menos !
Como?  Os três países acabaram por selecionar qual caça? Relembra-me, que eu ando muito esquecido… Ainda está para vir o concurso que o F-35 tenha perdido…
« Última modificação: Junho 05, 2025, 04:05:24 pm por JohnM »
 

*

oi661114

  • Perito
  • **
  • 568
  • Recebeu: 151 vez(es)
  • Enviou: 630 vez(es)
  • +148/-531
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3026 em: Junho 05, 2025, 04:20:45 pm »
Como?  Os três países acabaram por selecionar qual caça? Relembra-me, que eu ando muito esquecido… Ainda está para vir o concurso que o F-35 tenha perdido…


Na Malásia nem sequer foram considerados (os únicos considerados eram os SU-57), tendo ganho o Gripen E. Que como defensor e possível representante de vendas da LM deverias saber.
« Última modificação: Junho 05, 2025, 04:22:49 pm por oi661114 »
 

*

JohnM

  • Investigador
  • *****
  • 1406
  • Recebeu: 923 vez(es)
  • Enviou: 431 vez(es)
  • +212/-47
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3027 em: Junho 05, 2025, 04:33:59 pm »
Como?  Os três países acabaram por selecionar qual caça? Relembra-me, que eu ando muito esquecido… Ainda está para vir o concurso que o F-35 tenha perdido…


Na Malásia nem sequer foram considerados (os únicos considerados eram os SU-57), tendo ganho o Gripen E. Que como defensor e possível representante de vendas da LM deverias saber.
Fazias melhor figura se te tivesses dado ao trabalho de aprender que o F-35 tem uma lista de países autorizados a o receber e que a Malásia não está na lista, daí nem sequer ter sido oferecido… vai lá perguntar a Turquia…

E pára com as criançices dos vendedores das empresas… essa teve graça no início, agora já não tem… ninguém aqui tem dois anos de idade para achar piada permanente à mesma piada.
« Última modificação: Junho 05, 2025, 04:36:50 pm por JohnM »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt

*

Drecas

  • Investigador
  • *****
  • 2382
  • Recebeu: 1017 vez(es)
  • Enviou: 205 vez(es)
  • +561/-225
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3028 em: Junho 05, 2025, 04:40:38 pm »
Ele quer dizer a Tailândia

Que penso que chegou a estar algo interessada no F-35, mas nada muito concreto e dificilmente os americanos venderiam.

Quanto a escolherem o Gripen E já eram utilizadores do Gripen C
 

*

MATRA

  • Especialista
  • ****
  • 1189
  • Recebeu: 1020 vez(es)
  • Enviou: 1101 vez(es)
  • +111/-32
Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #3029 em: Junho 05, 2025, 04:47:58 pm »
O historial de vendas do F35 até é muito simples:

Os que podem, compram, os que não podem, remediam-se.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain

Law of inverse relevance: the less you intend to do about something, the more you have to keep talking about it - YM
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LightningBolt