Plataforma Naval Multifuncional

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Lightning

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1110 em: Novembro 25, 2023, 01:57:03 pm »
Não sou construtor naval embora no passado tenha participado na construção de uma Aiola e de uma Chata, mas fiquei surpreso que podemos agarrar num navio qualquer e meter misseis e helicópteros e ficamos com uma Fragata.
Os estupidez dos outros em não chegaram lá.
Que tal um porta contentores para isso? Ou um navio de carregar cereais, assim metem elevadores para fazer subir os helicópteros vindo do interior, sem esquecem as células de misseis que pode levar ali enfiadas e claro. E claro uma abertura de saída de viaturas  e outas para motos de água e lanchas a sair de uma rampa baixa lateral

Ideias não faltam c...  :bang:
E essa afirmação de fragata ainda fica mais engraçada quando basta olhar para o convés para se perceber que este navio de fragata nada tem. Agora as fragatas têm um convés que serve para lançar e aterra aeronaves?  ::) Enfim...

Os japoneses chamam a isto um destroyer...  :mrgreen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hy%C5%ABga-class_helicopter_destroyer
« Última modificação: Novembro 25, 2023, 01:57:21 pm por Lightning »
 

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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1111 em: Novembro 25, 2023, 02:37:16 pm »
Vai para aqui uma infestação ultimamente... ::)





Ora, então a sugestão minha de que o que vem a seguir á Bimby, e baseada nesta, será uma "Fragata" causa uma polémica tão grande?

E dá direito a um dos comentadores mais repeitados do FD soar um alarme?
Não é para tanto.

Faço a pergunta;
Se a seguir á Bimby vier uma versão um pouco maior e armada com mísseis e canhões e com o mesmo "convés corrido", que classificação terá?

Contribuo o seguinte para a discussão:

Pelo que sei (não sou um sábio do calibre do Sr. dos Alarmes... ), se a França nos "desse" um Destroyer, na Marinha Portuguesa ele seria uma Fragata.
Se os Americanos nos "dessem" um Cruiser, ao serviço da MP ele seria uma...  Fragata.
E os comandates desses navios seriam oficiais da categoria de Capitão de Fragata.
Porque a Marinha não iria criar o posto de "Capitão de Cruzador"...
Ou o comandante da Bimby armada terá que ser um Comodoro?
Posso estar enganado...

Não sei se pessoal da Força Aérea sabe do que estou a falar...

É uma questão séria, ou não?
Agora que um contrato foi assinado?

Ou vai despoletar outro alarme?
« Última modificação: Novembro 25, 2023, 02:50:59 pm por saabGripen »
 

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Drecas

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1112 em: Novembro 25, 2023, 02:45:43 pm »
Terá a classificação de navio desnecessário e sem nexo 
 

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saabGripen

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CruzSilva

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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1115 em: Novembro 25, 2023, 04:14:47 pm »
Sobre estes desenhos, eu não sei o que dizer, porque sinceramente olhando para as proporções apresentadas e a única imagem disponível, não dá para ter ideia nenhuma de dimensões exatas do navio, comprimento máximo e na linha-de-água, calado ou boca.
Não sabemos nada sobre deslocamento da embarcação, por isso, até ao momento, muita parra e praticamente nenhuma uva.

Tudo indica que estamos na presença de um navio não combatente, que poderia ser entregue ao Ministério da Administração Interna.
Prevejo batalhas judiciais, congelamento de fundos europeus e restantes trapalhadas do costume.
No entanto, podem estar a fazer conta com eventuais fundos europeus vindos de algum lugar futuro, relacionado com qualquer iniciativa europeia de defesa... Especulação minha - pura e simples.

No estado em que estão as coisas, qualquer coisa é melhor que nada, mas a diferença de hoje para a semana passada não é praticamente nenhuma.
A única coisa relevante, é a declaração do CEMa a afirmar que as fragatas não servem para nada, ou que não são necessárias.

Isto mata qualquer modernização das Vasco da Gama, e eventualmente transforma as Bartolomeu Dias nas últimas ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Mentat

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1116 em: Novembro 25, 2023, 04:31:32 pm »
A única coisa relevante, é a declaração do CEMa a afirmar que as fragatas não servem para nada, ou que não são necessárias.
Isto mata qualquer modernização das Vasco da Gama, e eventualmente transforma as Bartolomeu Dias nas últimas ...

Assumindo que nada foi lost in translation, declarações destas deviam dar direito a cadeia,
O futuro de qualquer ramo das FA´s passa também por sistemas não tripulados, capazes de serem utilizados em "massa". Do presente até isso ser uma realidade no inventário das nossas FA´s, decorrerão largas décadas.
Haverá sempre lugar para fragatas ou sistemas similares.

 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1117 em: Novembro 25, 2023, 04:49:18 pm »
Contribuo o seguinte para a discussão:

Pelo que sei (não sou um sábio do calibre do Sr. dos Alarmes... ), se a França nos "desse" um Destroyer, na Marinha Portuguesa ele seria uma Fragata.
Se os Americanos nos "dessem" um Cruiser, ao serviço da MP ele seria uma...  Fragata.
E os comandates desses navios seriam oficiais da categoria de Capitão de Fragata.
Porque a Marinha não iria criar o posto de "Capitão de Cruzador"...
Ou o comandante da Bimby armada terá que ser um Comodoro?
Posso estar enganado...

Não sei se pessoal da Força Aérea sabe do que estou a falar...

Este da Força Aérea não sabe. Isso parece-me tudo um grande disparate.

Por acaso existem os postos "Capitão de Patrulha", "Capitão de submarino", "Capitão de corveta"?

Se calhar agora vão criar o posto "Capitão de PNM".

Só pode ser para rir.
« Última modificação: Novembro 25, 2023, 04:50:49 pm por Lightning »
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1118 em: Novembro 25, 2023, 05:05:57 pm »
Sobre estes desenhos, eu não sei o que dizer, porque sinceramente olhando para as proporções apresentadas e a única imagem disponível, não dá para ter ideia nenhuma de dimensões exatas do navio, comprimento máximo e na linha-de-água, calado ou boca.
Não sabemos nada sobre deslocamento da embarcação, por isso, até ao momento, muita parra e praticamente nenhuma uva.

Tudo indica que estamos na presença de um navio não combatente, que poderia ser entregue ao Ministério da Administração Interna.
Prevejo batalhas judiciais, congelamento de fundos europeus e restantes trapalhadas do costume.
No entanto, podem estar a fazer conta com eventuais fundos europeus vindos de algum lugar futuro, relacionado com qualquer iniciativa europeia de defesa... Especulação minha - pura e simples.

No estado em que estão as coisas, qualquer coisa é melhor que nada, mas a diferença de hoje para a semana passada não é praticamente nenhuma.
A única coisa relevante, é a declaração do CEMa a afirmar que as fragatas não servem para nada, ou que não são necessárias.

Isto mata qualquer modernização das Vasco da Gama, e eventualmente transforma as Bartolomeu Dias nas últimas ...

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Visitante123

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1119 em: Novembro 25, 2023, 05:08:58 pm »
Alguém sabe dizer o que é que faz de um navio uma fragata? A partir de quantas armas? A partir de quanta tonelagem? Alguém consegue definir o que é uma fragata?
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1120 em: Novembro 25, 2023, 05:29:10 pm »

oops....


https://twitter.com/Defence360/status/1728395283569013219?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

Este picas vive num mundo àparte

Portanto mais uma vez todos os paises do mundo estão errados excepto o Einstein da seringa  :N-icon-Axe:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1121 em: Novembro 25, 2023, 06:14:50 pm »
Ele deve achar que este navio, ou este tipo de navio mas militarizado, com drones aéreos, de superficie e subsuperficie, conseguem controlar e combater nesses vários ambientes...

Destruindo submarinos, navios e aeronaves que o queiram atacar, controlando as linhas de comunicação maritimas e protegendo navios amigos, o papel de uma fragata.

Dito assim faz parecer um bocado o conceito dos pequenos porta-aviões de apoio às frotas, mas trocando as aeronaves tripuladas por não-tripuladas.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sea_Control_Ship
« Última modificação: Novembro 25, 2023, 06:20:10 pm por Lightning »
 

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papatango

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1123 em: Novembro 25, 2023, 07:25:55 pm »
Citação de: Visitante123
Alguém sabe dizer o que é que faz de um navio uma fragata? A partir de quantas armas? A partir de quanta tonelagem? Alguém consegue definir o que é uma fragata?
É uma questão de resposta dificil, porque o que torna em primeiro lugar o navio uma fragata, é a decisão politica.

Várias fragatas são chamadas de corvetas e deslocam mais que as Vasco da Gama.

Não considerando o tempo dos navios à vela, a fragata aparece depois da II guerra mundial.

Quando começam a tornar-se comuns os couraçados, os franceses desenvolveram uma arma barata para os destruir, as lanchas torpedeiras, ou torpedo-boats.
Como resultado, os ingleses, que tinham a maior força de couraçados, começaram a desenvolver pequenos navios a que deram o nome de torpedo-boat destroyers. Ou seja, destruidores de lanchas torpedeiras. Em português a designação técnica foi de contra-torpedeiro.

Durante a I Guerra  e também a II guerra, os Destroyers ou Contra-torpedeiros foram os navios para toda a obra. Eles atingiam velocidades elevadas, mas a sua autonomia era relativamente reduzida, o que os tornava menos adequados para operações de escolta.

Os ingleses começaram então a desenhar em massa, navios com dimensões equivalentes aos contra-torpedeiros, igualmente bem armados, mas com uma velocidade de ponta muito menor. Em alto-mar não havia o perigo das lanchas torpedeiras e os submarinos eram sempre mais lentos que os 20 a 22 nós que esses navios, chamados de sloops ou corvettes ou Avisos (na França) faziam.

Os inglese voltam a vulgarizar o termo Fragata quando começam a construir maior numero desdes navios ainda durante a II guerra mundial. Relativamente maiores que as corvetas, relativamente bem armados especialmente com capacidade ASW, as fragatas eram uma espécie de parente pobre do contra-torpedeiro, mas com a vantagem da autonomia.

(isto é uma enorme generalização, porque há excepções a tudo isto em todas as marinhas)

Em Portugal, os Avisos coloniais, acabaram sendo maiores que os contra-torpedeiros e eram mais vantajosos já que podiam servir nas colónias.
Comprámos fragatas aos ingleses em segunda-mão e posteriormente quando montámos em Portugal as fragatas da classe Pereira da Silva, que eram consideradas como contra-torpedeiros nos E.U.A. aqui, designamos os navios como fragatas.
Desde então, os principais navios combatentes da marinha são fragatas.

Hoje, chamamos contra-torpedeiros a navios de dimensões bastante maiores que as 2.000 a 4.000t de deslocamento.
Os espanhois chamam fragatas aos seus navios de defesa aérea, mas na realidade aquilo são contra-torpedeiros pelos padrões atuais.


Uma fragata, e aqui estou apenas a considerar o que conheço e a relacionar com a nossa realidade das últimas décadas, deverá ter um deslocamento entre as 3.500 e as 5.000t, pelo menos uma peça de artilharia principal de no mínimo 57mm (até 127mm) um sistema de defesa antiaérea proxima, capacidade para lançar mísseis anti-aéreos para se defender de aeronaves, capacidade para lançar mísseis anti-navio, e naturalmente os radares necessários para operar este tipo de armamento.

Normalmente estes navios são os mouros de combate e também se espera que tenham capacidade anti-submarina e algum meio de disparar torpedos.

Para esta função, os navios necessitam ter capacidade para pelo menos perseguir um submarino de propulsão nuclear, pelo que devem ter capacidade para manter durante algum tempo uma velocidade de pelo menos 28 nós.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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saabGripen

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1124 em: Novembro 25, 2023, 07:40:40 pm »
Vai para aqui uma infestação ultimamente... ::)





Penso que esta alerta deve referir-se á maior parte dos autores dos ultimos comentários...

Curiosamente ao autor e os que "gostam" da menságem dele mantêm-se afastados da conversa.

É que os aconetcimentos estão a suceder-se mais rápidamente que alguns conseguem acompanhar com o que quer que seja de interessante para dizer.
A não ser este meme que estão a ver.
« Última modificação: Novembro 25, 2023, 07:42:44 pm por saabGripen »